Православие в России стало культом?

[adashev]

Церковь учит нас, что пощечина была.

Это вообще не является предметом учительства Церкви.

[Лука]

Певчий,бить или не бить это каждый выбирает так,как ему подсказывает совесть.

Это правило язычников и христопродавцев. А Христиане живут без насилия по Правилам Святых Апостолов:
" 27. Повелеваем епископа, пресвитера или диакона бьющего верных согрешающих или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1 Петр. 2:23)."

[Инна Бор]

Как икона XIII века может быть доказательством достоверности события IV века? 1000 лет Церковь жила без этого "предания".

"Николай Угодник никого не бил. Этот эпизод появляется в его житиях не ранее XVI века."- это вы писали?

[adashev]

"Николай Угодник никого не бил. Этот эпизод появляется в его житиях не ранее XVI века."- это вы писали?

Так и есть. Самое ранний список жития святителя с этим эпизодом - 16 век. А оттуда - в житиях Димитрия Ростовского.

[Инна Бор]

Это вообще не является предметом учительства Церкви.

Не является,кто спорит?
Выясняем,была ли пощечина Арию или нет.
Церковное Предание говорит- да.Читаете или нет?

Отцы собора вознегодовали на святителя и за его дерзкое деяние постановили лишить его архиерейского сана. Но Сам Господь наш Иисус Христос и Преблагословенная Его Матерь, взирая свыше на подвиг святителя Николая, одобрили его смелый поступок и похвалили его божественную ревность. Ибо некоторым из святых отцов собора было такое же видение, коего удостоился и сам святитель еще прежде своего поставления на архиерейство. Они видели, что с одной стороны святителя стоит сам Христос Господь с Евангелием, а с другой Пречистая Дева Богородица с омофором и подают святителю знаки его сана, которых он был лишен. Уразумев из сего, что дерзновение святителя было угодно Богу, отцы собора перестали упрекать святителя и воздали ему честь, как великому угоднику Божию» (Жития Святых святителя Димитрия Ростовского, месяц декабрь, день 6)

- - - Добавлено - - -

Так и есть. Самое ранний список жития святителя с этим эпизодом - 16 век. А оттуда - в житиях Димитрия Ростовского.

Житие появилось позже,а икона раньше?

[Тимофей-64]

Не является,кто спорит?
Выясняем,была ли пощечина Арию или нет.
Церковное Предание говорит- да.Читаете или нет?
Отцы собора вознегодовали на святителя и за его дерзкое деяние постановили лишить его архиерейского сана. Но Сам Господь наш Иисус Христос и Преблагословенная Его Матерь, взирая свыше на подвиг святителя Николая, одобрили его смелый поступок и похвалили его божественную ревность. Ибо некоторым из святых отцов собора было такое же видение, коего удостоился и сам святитель еще прежде своего поставления на архиерейство. Они видели, что с одной стороны святителя стоит сам Христос Господь с Евангелием, а с другой Пречистая Дева Богородица с омофором и подают святителю знаки его сана, которых он был лишен. Уразумев из сего, что дерзновение святителя было угодно Богу, отцы собора перестали упрекать святителя и воздали ему честь, как великому угоднику Божию» (Жития Святых святителя Димитрия Ростовского, месяц декабрь, день 6)

- - - Добавлено - - -

Житие появилось позже,а икона раньше?

Бог с ней с иконой.
Давайте подойдем так.
У нас Павловы требования к епископу, среди которых "не бийца".
У нас есть канон, приведенный Лукой.

Допустим, на секунду, будто рукоприкладство со стороны Николая имело место.
Но в любом случае, для Церкви - это не закон. Это, максимум, могло бы считаться ОСОБЫМ СЛУЧАЕМ.
Ну простили его ПО ИКОНОМИИ, руководствуясь, допустим, какими-то соображениями.
Но ЗАКОН-то остается законом!
А он и есть апостольское правило, основанное на ПРЯМОМ ПОВЕЛЕНИИ Апостола.
Что значит какой-то эпизод в сравнении с КАНОНАМИ ЦЕРКВИ? Что избрать для закона в Церкви?
Что у нас будет считаться православным ПРЕДАНИЕМ?

[adashev]

Не является,кто спорит?
Выясняем,была ли пощечина Арию или нет.
Церковное Предание говорит- да.Читаете или нет?

Отцы собора вознегодовали на святителя и за его дерзкое деяние постановили лишить его архиерейского сана. Но Сам Господь наш Иисус Христос и Преблагословенная Его Матерь, взирая свыше на подвиг святителя Николая, одобрили его смелый поступок и похвалили его божественную ревность. Ибо некоторым из святых отцов собора было такое же видение, коего удостоился и сам святитель еще прежде своего поставления на архиерейство. Они видели, что с одной стороны святителя стоит сам Христос Господь с Евангелием, а с другой Пречистая Дева Богородица с омофором и подают святителю знаки его сана, которых он был лишен. Уразумев из сего, что дерзновение святителя было угодно Богу, отцы собора перестали упрекать святителя и воздали ему честь, как великому угоднику Божию» (Жития Святых святителя Димитрия Ростовского, месяц декабрь, день 6)

Не всё написанное в житиях является церковным преданием. Тем более, с большой буквы.
- - - Добавлено - - -

Житие появилось позже,а икона раньше?

На иконе вообще заушения Ария нет. Христос вручает святителя Евангелие, Богородица - омофор. Кстати, письменное упоминание заушения впервые встречается в католическом источнике.

[Инна Бор]

Не всё написанное в житиях является церковным преданием. Тем более, с большой буквы.


На иконе вообще заушения Ария нет. Христос вручает святителя Евангелие, Богородица - омофор. Кстати, письменное упоминание заушения впервые встречается в католическом источнике.

Вы понимаете о чём речь?Перечитайте мои посты и пазл соберётся.

- - - Добавлено - - -

Бог с ней с иконой.
Давайте подойдем так.
У нас Павловы требования к епископу, среди которых "не бийца".
У нас есть канон, приведенный Лукой.

Допустим, на секунду, будто рукоприкладство со стороны Николая имело место.
Но в любом случае, для Церкви - это не закон. Это, максимум, могло бы считаться ОСОБЫМ СЛУЧАЕМ.
Ну простили его ПО ИКОНОМИИ, руководствуясь, допустим, какими-то соображениями.
Но ЗАКОН-то остается законом!
А он и есть апостольское правило, основанное на ПРЯМОМ ПОВЕЛЕНИИ Апостола.
Что значит какой-то эпизод в сравнении с КАНОНАМИ ЦЕРКВИ? Что избрать для закона в Церкви?
Что у нас будет считаться православным ПРЕДАНИЕМ?

Тимофей,ау!
Житие читайте и верьте и не будьте Фомой неверующим.

[adashev]

Вы понимаете о чём речь?Перечитайте мои посты и пазл соберётся.

Ещё раз: первое письменное упоминание о заушении Ария - XVI век, Петр де Наталибус, католический «Каталог святых».

[Тимофей-64]

Тимофей,ау!
Житие читайте и верьте и не будьте Фомой неверующим.

Ау, матушка!
Еще разик: Вы прецедент от закона неспособны отличить?
Я уже даже допустил возможность прецедента св. Николая с Арием. Но закон-то каков? Вот 27 пр. св. Апостол, приведенное Лукой в его письме 122.
Вы что-то возражаете православному КАНОНУ?

[Инна Бор]

Ау, матушка!
Еще разик: Вы прецедент от закона неспособны отличить?
Я уже даже допустил возможность прецедента св. Николая с Арием. Но закон-то каков? Вот 27 пр. св. Апостол, приведенное Лукой в его письме 122.
Вы что-то возражаете православному КАНОНУ?

Вы мне про юридическую сторону,а я Вам про видение из "Жития",Вам трудно прочитать,что бы уяснить то что я Вам пытаюсь объяснить?

- - - Добавлено - - -

Ещё раз: первое письменное упоминание о заушении Ария - XVI век, Петр де Наталибус, католический «Каталог святых».

Так
и ответьте- почему икона появилась раньше,чем житие.

[adashev]

Так
и ответьте- почему икона появилась раньше,чем житие.

Какая икона? На иконе с новгородчины заушения Ария нет.

[Инна Бор]

Какая икона? На иконе с новгородчины заушения Ария нет.

1. Чтобы убедиться в том, что пощечина Арию и последующее лишение Святителя Николая его Архиерейского достоинства есть твердое Церковное Предание, достаточно взглянуть на всемирно известную икону святителя Николая из храма Николы на Липне в Новгороде, датируемую 1294 годом. Господь и Богородица подают своему Угоднику Евангелие и омофор знаки епископской власти. Ни одному другому святому не усвоена Церковью данная иконография.
2. Отцы собора вознегодовали на святителя и за его дерзкое деяние постановили лишить его архиерейского сана. Но Сам Господь наш Иисус Христос и Преблагословенная Его Матерь, взирая свыше на подвиг святителя Николая, одобрили его смелый поступок и похвалили его божественную ревность. Ибо некоторым из святых отцов собора было такое же видение, коего удостоился и сам святитель еще прежде своего поставления на архиерейство. Они видели, что с одной стороны святителя стоит сам Христос Господь с Евангелием, а с другой Пречистая Дева Богородица с омофором и подают святителю знаки его сана, которых он был лишен.

[adashev]

1. Чтобы убедиться в том, что пощечина Арию и последующее лишение Святителя Николая его Архиерейского достоинства есть твердое Церковное Предание, достаточно взглянуть на всемирно известную икону святителя Николая из храма Николы на Липне в Новгороде, датируемую 1294 годом. Господь и Богородица подают своему Угоднику Евангелие и омофор знаки епископской власти. Ни одному другому святому не усвоена Церковью данная иконография.
2. Отцы собора вознегодовали на святителя и за его дерзкое деяние постановили лишить его архиерейского сана. Но Сам Господь наш Иисус Христос и Преблагословенная Его Матерь, взирая свыше на подвиг святителя Николая, одобрили его смелый поступок и похвалили его божественную ревность. Ибо некоторым из святых отцов собора было такое же видение, коего удостоился и сам святитель еще прежде своего поставления на архиерейство. Они видели, что с одной стороны святителя стоит сам Христос Господь с Евангелием, а с другой Пречистая Дева Богородица с омофором и подают святителю знаки его сана, которых он был лишен.

Я вам уже ответил: заушения Ария на этой иконе нет. Упоминания о заушении нет в службе святителю и в житиях ранее 16 века. Первый письменный источник - католический сборник. Почитайте про 1 вселенский собор в православной энциклопедии и в серьезных работах православных историков. Там тоже не упоминается такой эпизод.

[Инна Бор]

Я вам уже ответил: заушения Ария на этой иконе нет. Упоминания о заушении нет в службе святителю и в житиях ранее 16 века. Первый письменный источник - католический сборник. Почитайте про 1 вселенский собор в православной энциклопедии и в серьезных работах православных историков. Там тоже не упоминается такой эпизод.

Вы продолжаете спорить?...оч.странно.