Торжество православия и нравственность.

[Drunker]

А мысль о том, что это Бог специально так захотел, чтобы язычникам был шанс, Вас никогда не посещала?

Я верю в Бога, который не меняет свои планы как люди. Его план о спасении язычников (и не только), то есть всего человечества, был изначально "от сотворения мира". Так что разговоры о шансе для язычников - попытка манипуляции. Якобы иудеи, отвергшие своего Мессию, они хорошие, они волю Бога исполняли по спасению язычников. Тогда Иуда - первый святой. Так можно дойти до мысли, что если мы грешим, то хоть и пойдём в ад, зато уступим место в раю другим людям, а это доброе дело. Значит грешить - это добро, это угодно Богу.

Но Христос говорил, что у Отца Его обителей много и если надо, то ещё сделает. Так что хватило бы и всем иудеям и язычникам. Только волю Бога исполняйте. Но некоторые иудеи Мессию отвергли и отвергают до сих пор. Хвалить их за нравственность, богобоязненность и т.д.? Правильно было бы сказать, что всё это хорошо, но без веры в Христа - ничто. А хвалить их за это - делать медвежью услугу. Лучше уж поругать, может усомнятся и уверуют в Христа. Без веры в Христа нет спасения ни язычникам, ни иудеям. Так учит Библия.

Ругать иудеев за отвержение Мессии - это не та цель, ради которой стоит заводить подобные разговоры. Какой смысл искать виноватых? Достойная цель - желать спасения неверующим в Христа иудеям через их уверование. А уверованию должно предшествовать осознание своих заблуждений, ошибок, в том числе и в вероучении.

[Виталич]

А почему раскольничья секта притязает на "исключительную истину" и "богоугодность"?
Её история хорошо прослеживается, ее истоки и становление известны - тогда откуда столько апломба и исключительности?
Чем православие отличается от тех .....

начнём с детского рисунка .

для наглядности

- - - Добавлено - - -

а теперь попробуйте оспорить суть этого детского рисунка.

[Alex54]

Святые Отцы отыскивали в Ветхом Завете символы Нового Завета. То есть буквальное повествование о каких-то событиях важно именно в контексте пророчества о будущем. Это тоже своего рода ревизионизм.

Не совсем можно назвать это ревизионизмом, скорее подход к изучению сакрального текста.
Ревизионизм это своего рода пропаганда обращенная в прошлое.

Современный мир парадоксален, но сейчас мы говорим о христианстве, в частности о православии. Причём, как я понимаю, о средних веках. Сжигание староверов, обвиняемых в богоотступничестве, волхованиях - это нормально в рамках православия? Если побивание камнями грешников и истребление народов в Ветхом Завете - это нормальные нравы, то какие претензии к православным, "борющимся за чистоту веры" кровавыми методами? Пусть даже не борющимися, путь это всё клевета, но не поднявшими голос против этого?

Православный христианин может оказаться в ситуации, когда православная вера защищается неправильными методами. Прямо говоря убийствами, войной, нарушениями законов. Как на это реагировать? Славить Бога, благословлять оружие и "православное воинство"? Или воинство то не православное?

Например Кураев высказался про "православные" ДНР, ЛНР приблизительно так, что пока идёт риторика о защите Руси и православия, боевики с удовольствием прикрывают этими идеями свою деятельность, но когда им скажешь о православной же идее "не убий", то они отмахиваются.

Как по мне таких дискуссий очень мало в современном обществе. Хотя дискуссий то много, мало именно взглядов с точки зрения православной веры в контексте современных событий. Той же Сирии. Той же демократии о которой Вы говорите.

Никаких парадоксов не вижу, типичная борьба за власть. За чистоту веры борются внутри Церкви.
Подобную же той борьбе о которой говорим, должно вести государство, с теми группами, которые считает экстремистскими.
Это же относится к ситуации на Украине и Сирии. Когда пошатнулись государственные устои, по вылазили непонятно кто, непонятно под какими лозунгами. К защите православия все это имеет мало отношения. Другое дело, что тот же Патриарх могли бы раньше реагировать на антигосударственные процессы и тех людей, которые в них участвуют, но он отмалчивался почти год.

[Лука]

а теперь попробуйте оспорить суть этого детского рисунка.

Оспаривать нечего. В реальности в Вашем дереве ствол в 11 раз меньше ветвей. Таких "деревьев" не бывает. Следовательно рисунок Ваш лживый. Ствол - это Католицизм, а Православие на нем - маленькая веточка. Вот тогда получится реальное дерево

[Двора]

Да-да.
Тема обращена к православным.
Если кому-то хочется просто словесно поиспражняться, найдите себе другое отхожее место.

..............

- - - Добавлено - - -

начнём с детского рисунка .

для наглядности

- - - Добавлено - - -

а теперь попробуйте оспорить суть этого детского рисунка.

зачем спорить?
Есть природная маслина и есть отсеченные на время ветви, и есть те, кого прививает Сам Отец Небесный...
Есть Один Святой Корень,
а все, что инде не входит в дверь, не питается от корня...
Тимофей все это назвал отхожими местами.

[Инна Бор]

Не знаю. С Папой Римским я по этому поводу не имел личного общения.

Надо ж...упущение Папы.)

Это кто так решил? Когда Павел писал о грехе Петра и Варнавы, разве упомянутые апостолы не отсутствовали на тот момент в той общине, которой адресовалось письмо?

При чём здесь это?

Простонародное название "кураевка" - это не фамилия дьякона Кураева, чтобы писать то название именно с большой буквы. Так и про-гундяевский форум не обязан писаться с большой буквы, когда его называют под стать "кураевки" "гундяевкой". А если Вы для себя простонародное название форума Кураева "кураевка" классифицируете за оскорбление того же Кураева, то это Ваши личные проблемы. Потому что с про-гундяевским форумом история та же, что и с бывшим кураевским форумом. К примеру, когда Вы называете адептов КП "филаретовцы", Вы оскорбляете их или просто классифицируете?

Не сравниваете Патриарха с сектантами и впавшим в прелесть протодьяконом.

Благодарение Богу, злости не имею в сердце ни против кого вообще. А за воспаленное воображение других - я не в ответе.

Со стороны всё же виднее.У Вас ненависть к России,россиянам,Патриарху да и вообще ко всему,что с связано с этими понятиями.Так что не лгите.

Царства Божьего он не имеет.

Это Вы так решили?)
Православным христианам это параллельно.

[Alex54]

А как определять православность всякого, считающего себя православным, будем?

главное не перепутать головные убор и столовый прибор, ящетаю))

[Drunker]

Не совсем можно назвать это ревизионизмом, скорее подход к изучению сакрального текста.
Ревизионизм это своего рода пропаганда обращенная в прошлое.

При ревизионизме какие-то старые идеи пересматриваются, а новые пропагандируются, но источник и тех и других идей не меняется. В данном случае источник - Священное Писание. Старые идеи - построение земного Царства Израиля. Новые идеи - построение Царства Небесного.

Никаких парадоксов не вижу, типичная борьба за власть.

Парадокс в философском, морально-нравственном обосновании этой борьбы. Вы ведь сами привели пример когда жизнь человека провозглашается наивысшей ценностью и при этом во имя этой ценности множество людей лишаются жизни.

За чистоту веры борются внутри Церкви.

В теории каждый человек отсекается от Церкви своими грехами. Поэтому "внутри Церкви" - это очень расплывчатое понятие. Опасность представляют люди, которые заявляют, что находятся в Церкви, но при этом учат превратно, не раскаиваясь поступают неправедно. Но должна ли борьба с такими людьми вестись кровавыми способами или достаточно полемики, высказывания позиции Церкви по отношению к обсуждаемым вопросам? Кровь, убийства - это конечно радикально, а вот административные меры в виде запрещения проповедовать и т.п. вполне возможны. Может ли Церковь заручаться поддержкой государства в этих вопросах или она должна своими силами отстаивать чистоту веры? А если государственные деятели все православные оказались в демократическом обществе, могут они навязывать православные нормы морали другим членам общества?

Подобную же той борьбе о которой говорим, должно вести государство, с теми группами, которые считает экстремистскими.
Это же относится к ситуации на Украине и Сирии. Когда пошатнулись государственные устои, по вылазили непонятно кто, непонятно под какими лозунгами. К защите православия все это имеет мало отношения. Другое дело, что тот же Патриарх могли бы раньше реагировать на антигосударственные процессы и тех людей, которые в них участвуют, но он отмалчивался почти год.

При борьбе с экстремистскими группами иногда погибают дети, которые ещё невинны в экстремистских действиях своих родственников или даже соседей. Правое дело приводит к последствиям, которых мы бы не хотели, которые противоречат нашей вере, нашим убеждениям. Если мы осуждаем убийства детей в составе целых народов в Ветхом Завете, то чем мы лучше, убивая экстремистов и детей, которые находятся рядом с ними?

[Йицхак]

зачем спорить?

Зачем вообще реагировать?
Ну, рисует Виталич что-то там на заборе - да и пусть себе рисует: чем бы дитя не тешилось.

[Певчий]

При чём здесь это?

Не поняли, значит не поняли.

Не сравниваете Патриарха с сектантами и впавшим в прелесть протодьяконом.

Тут Вы правы. К сожалению гражданина Гундяева легче сравнивать с каким-нибудь душегубом (к примеру, маньяком Чекатилою, у которого руки по поям в крови), чем с тем же Андреем Кураевым. Да и многие сектанты превосходят в праведности и благочестии сего лукавого...

Со стороны всё же виднее.У Вас ненависть к России,россиянам,Патриарху да и вообще ко всему,что с связано с этими понятиями.Так что не лгите.

Именно, что Вы пока в стороне от того состояния, из которого можно наблюдать сердечные помышления. Не по Сеньке шапка. Потому солгали именно Вы, приписав мне злость. Я же имею дерзновение и перед Богом показывать свое сердце, зная, что Сердцеведец прекрасно видит, есть ли во мне злость и ненгависть к людям или нет.

Это Вы так решили?)

Естественно. Своей головой пользуюсь.

Православным христианам это параллельно.

Термин "православный христианин" уже изрядно обесчещен религиозными фанатиками, Христа не не познавими. Потому и хулят это наименование многие люди, что применяют на себя это наименование все, кому не лень. Вот только я не желаю иметь ничего общего с тем псевдоправославием, которое у Вас "православием" считается. Благодарение Господу, давно научен видеть, что внешний двор храма - это еще не Святилище. Потому и не соблазняюсь на толпящихся в том дворе, что знаю, что не они дыхание Православия, а другие, которых во все времена гнали живущие по плоти...

[Estrella]

Н.А.Римский -Корсаков. Отче наш .

<strong>

[Lia]

Термин "православный христианин" уже изрядно обесчещен религиозными фанатиками, Христа не не познавими. Потому и хулят это наименование многие люди, что применяют на себя это наименование все, кому не лень. Вот только я не желаю иметь ничего общего с тем псевдоправославием, которое у Вас "православием" считается. Благодарение Господу, давно научен видеть, что внешний двор храма - это еще не Святилище. Потому и не соблазняюсь на толпящихся в том дворе, что знаю, что не они дыхание Православия, а другие, которых во все времена гнали живущие по плоти...

- тогда как Вам удаётся совмещать своё вероисповедание ( в профиле написано : православный христианин), - с Вашими убеждениями?...
проще говоря, - каким образом Вы, остаётесь - " православным"?...

[Певчий]

- тогда как Вам удаётся совмещать своё вероисповедание ( в профиле написано : православный христианин), - с Вашими убеждениями?...
проще говоря, - каким образом Вы, остаётесь - " православным"?...

А я не взираю на людей. Не люди меня привели в ПЦ, не живые православные современности привили мне любовь к Православию. Я часто говорю, что в Православие я пришел не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. Вопреки плотским горе-ревнителям по "чистоте православной веры" я смог разглядеть нечто большее, чего не имели эти ревнители суетного и преходящего...

[Lia]

А я не взираю на людей. Не люди меня привели в ПЦ, не живые православные современности привили мне любовь к Православию. Я часто говорю, что в Православие я пришел не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ. Вопреки плотским горе-ревнителям по "чистоте православной веры" я смог разглядеть нечто большее, чего не имели эти ревнители суетного и преходящего...

- я тогда не совсем понимаю, - что для Вас " Православная вера"...

[Певчий]

- я тогда не совсем понимаю, - что для Вас " Православная вера"...

Православие - это дыхание Духа Святого в верных Его.