Не почтить ли наконец СМИРЕНИЯ Богоматери?

[Ружана]

Может поэтому Иосиф решил тайно отпустить Марию:

1. то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
2. и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и ныне он возненавидел ее,
3. и вот, он взводит на нее порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
4. Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
5. и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою.
6. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
7. то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя

невеста иосифа до свальбы оказалось имеет во чреве.... Что же еще могу подумать он?

Да не про то тут совсем. Тут - про блуд, то бишь проституцию. Что-то уж совсем негодное должен был узнать жених (и судьи), чтобы возненавидеть и убить женщину.
Здесь же явно - ситуация обмана, когда жених знать не знал. Или, напротив, ситуация напраслины (тоже надо бы разобраться, кому в голову может придти желание укокошить по такой выдуманной причине женщину).

За переспавшими влюблёнными в Израиле никто не шпионил и камнями не побивал. Кстати, за блуд тоже не побивали: жили себе блудницы, подарки принимали от клиентов. В ситуации обмана дело.

Нет оснований Иосифа возвеличивать за то, что он кровожадным козлом не оказался. Он что, характера Марии не знал, её жизни не знал, чтоб прямо обалдеть: "Ах, блудница тайная!" Да даже если б не от Духа была беременность, а по человеческой влюблённости, не считаю, что Иосиф психанул бы, инициировал бы розыск любовника и побиение камнями.

- - - Добавлено - - -

Что там Мессия прокомментировал насчёт чрева и сосцов?

++++++++++

[onisifor]

Господа православные расслабтесь, мы поклоняемся языческим богам. Тут прочитал некоего Джеймса Фрэзера, так он вообще пишет: "Величественный ритуал Исиды эти жрецы с тонзурами, заутренние и вечерние службы, колокольный звон, крещение, окропление святой водой, торжественные шествия и ювелирные изображения Божьей Матери <> во многих отношениях напоминает пышную обрядовость католицизма".

[Просто_Жена]

Да не про то тут совсем. Тут - про блуд, то бишь проституцию. Что-то уж совсем негодное должен был узнать жених (и судьи), чтобы возненавидеть и убить женщину.
Здесь же явно - ситуация обмана, когда жених знать не знал. Или, напротив, ситуация напраслины (тоже надо бы разобраться, кому в голову может придти желание укокошить по такой выдуманной причине женщину).

За переспавшими влюблёнными в Израиле никто не шпионил и камнями не побивал. Кстати, за блуд тоже не побивали: жили себе блудницы, подарки принимали от клиентов. В ситуации обмана дело.

Нет оснований Иосифа возвеличивать за то, что он кровожадным козлом не оказался. Он что, характера Марии не знал, её жизни не знал, чтоб прямо обалдеть: "Ах, блудница тайная!" Да даже если б не от Духа была беременность, а по человеческой влюблённости, не считаю, что Иосиф психанул бы, инициировал бы розыск любовника и побиение камнями.

Вы разве разделяете проституцию от добрачного секса?

Говорится как раз о тех, которые не сохранили бы свою девственность до свадьбы.
Разве добрачный секс не есть грех? где-то в Писании это разрешается?
Мария же была непорочна, и Иосиф решил тайно отпустить ее как раз из-за того, что Марии угрожала бы опасность быть побитой... У древних народов, и сейчас у некоторых сохранился обычай, когда предоставляли после брачной ночи свидетельство невесты... Что прикажете было делать Иосифу?...

Даде если бы по человеческой влюблености, то и тогда отпустил бы ее, чтобы не побили....

[Ружана]

1. Вы разве разделяете проституцию от добрачного секса?
2. Разве добрачный секс не есть грех? где-то в Писании это разрешается?

1. Странно не разделять.
2. Я не вижу в Писании, чтобы за переспавшими влюблёнными кто-то шпионил.
Наказывалось нарушение договора помолвки или брака (прелюбодеяние), а не секс до официального брака и не проституция (хоть предложение, хоть пользование).
Кто мог инициировать судебное разбирательство по поводу прелюбодеяния, я не знаю.
У меня нет оснований считать, что израильские женихи-мужья, равно всё общество, были прямо помешаны, как бы не упустить случая, кого бы побить камнями.

- - - Добавлено - - -

Иосиф решил тайно отпустить ее как раз из-за того, что Марии угрожала бы опасность быть побитой

Что значит "тайно отпустить"? Куда отпустить-то и что сохранить втайне?
Я так понимаю, что Иосиф, думая, что у Марии есть возлюбленный, придумал бы благовидную причину расторгнуть помолвку, чтобы она могла выйти замуж за любимого. То есть себя бы выставил причиной расторжения помолвки, утаив "уголовно наказуемую" причину прелюбодеяния невесты.

[Просто_Жена]

1. Странно не разделять.
2. Я не вижу в Писании, чтобы за переспавшими влюблёнными кто-то шпионил.
Наказывалось нарушение договора помолвки или брака (прелюбодеяние), а не секс до официального брака и не проституция (хоть предложение, хоть пользование).

1. вот и я о том же, проститки-отдельно, но стихи Писания, которые я привела о тех девицах, которые не были проститутками.
2. Не знаю начет шпионили, но если бы обнаружилось, что они уже как муж и жена живут, то юноша обязан был жениться, а не продолжать с ней эти легкие ничему не обязывающие отношения.
Ну уж если бы девушка за другогог замуж пошла бы.... то вот как тот отреагировал бы никто не скажет. И родители невесты должна была предоставить публично подтверждение девственности.... Ладно бы сам жених, а вот родители....)))) и не родители невесты, а родители жениха)))) да влегкую могли бы сообщить, что нет девства. и камнями побить.

- - - Добавлено - - -

Что значит "тайно отпустить"? Куда отпустить-то и что сохранить втайне?
Я так понимаю, что Иосиф, думая, что у Марии есть возлюбленный, придумал бы благовидную причину расторгнуть помолвку, чтобы она могла выйти замуж за любимого. То есть себя бы выставил причиной расторжения помолвки, утаив "уголовно наказуемую" причину прелюбодеяния невесты.

признаюсь, давно не перечитывала эти постановления, но думаю лучше спросить тех, кто в курсе "куда" отпускали таких забереневших девиц.

[Ружана]

У древних народов, и сейчас у некоторых сохранился обычай, когда предоставляли после брачной ночи свидетельство невесты... Что прикажете было делать Иосифу?...

Что и тысячи русских женихов делали - петуху голову отрубить.

- - - Добавлено - - -

1. вот и я о том же, проститки-отдельно, но стихи Писания, которые я привела о тех девицах, которые не были проститутками

Вы привели стих о проститутке - о "блудодействовавшей" в доме отца.
По библейским текстам, блуд - это не секс влюблённых, а проституция.
Это уж потом христианские монахи "подзакрутили гаечек", ужесточили заповеди. Даже секс супругов без планов на беременность обозвали блудом.

- - - Добавлено - - -

И родители невесты должна была предоставить публично подтверждение девственности.... Ладно бы сам жених, а вот родители....)))) и не родители невесты, а родители жениха)))) да влегкую могли бы сообщить, что нет девства. и камнями побить.

Я не уверена, что тогда в Израиле демонстрация "простыни" была обязательна.
И не уверена, что родителей, плевавших на выбор сына, было больше, чем сейчас.
И уверена, что было таки разбирательство, что как и почему.

- - - Добавлено - - -

лучше спросить тех, кто в курсе "куда" отпускали таких забереневших девиц.

Тут может быть проблема.
Я читала на форуме, как иудеи объясняют древние израильские законы и практику их применения, а православные говорят, что "святые отцы" лучше знают, кого камнями побивать.

[Просто_Жена]

Вы привели стих о проститутке - о "блудодействовавшей" в доме отца.
По библейским текстам, блуд - это не секс влюблённых, а проституция.
Это уж потом христианские монахи "подзакрутили гаечек", ужесточили заповеди. Даже секс супругов без планов на беременность обозвали блудом.

не знаю, как православные понимают этот стих, я понимаю под "домом отца", что девушка еще носила имя отца и позорила это имя таким поведением. Выйдет замуж уже фамилию мужа будет носить и жить в доме мужа.

Я не уверена, что тогда в Израиле демонстрация "простыни" была обязательна.
И не уверена, что родителей, плевавших на выбор сына, было больше, чем сейчас.
И уверена, что было таки разбирательство, что как и почему

ну не знаю, раньше если и детей, неуважающих родителей можно было камнями побить, то уже таких, кто бы жалел))) Иисус одну подобную в прелюбодеянии спас.
Разбирательво какое могло быть: переспал-женись))) или дай откуп, вроде так.
Одним словом, надо смотреть в те законы того времени. никак на нынешнее не перекладывать.

- - - Добавлено - - -

Тут может быть проблема.
Я читала на форуме, как иудеи объясняют древние израильские законы и практику их применения, а православные говорят, что "святые отцы" лучше знают, кого камнями побивать.

святые отцы не жили в Древнем Израиле.

[Ружана]

1. я понимаю под "домом отца", что девушка еще носила имя отца и позорила это имя таким поведением
2. святые отцы не жили в Древнем Израиле.

1. Я тоже не имею в виду, что непременно прямо на территории дома отца.
2. Для многих членов РПЦ это - не аргумент. Для многих аргумент, что были монахи и жили в пещере, - значит, всё знают

[Просто_Жена]

1. Я тоже не имею в виду, что непременно прямо на территории дома отца.
2. Для многих членов РПЦ это - не аргумент. Для многих аргумент, что были монахи и жили в пещере, - значит, всё знают

1. так даже если один раз было еще до брака, то блудница... в нашей конфессии именно так.
2. увы, я по монахам вообще ничего не знаю.

[Инна Бор]

Сообщение от Ружана
Тут может быть проблема.
Я читала на форуме, как иудеи объясняют древние израильские законы и практику их применения, а православные говорят, что "святые отцы" лучше знают, кого камнями побивать.

А вы так не считаете?Ведь вы же православная...Или вы забыли?

[Ружана]

так даже если один раз было еще до брака, то блудница... в нашей конфессии именно так.

А в Вашей конфессии кто это придумал?
Посмотрите библейские тексты (по Симфонии для Библии это легко) - и увидите, что в Библии слово "блуд" и производные относятся к тому, что мы сейчас называем проституцией.

- - - Добавлено - - -

А вы так не считаете?Ведь вы же православная...Или вы забыли?

Я член РПЦ МП.
Слава Богу, ещё не додумались в Символ веры вставить всё, что разными "православными" напридумывано вопреки библейскому Слову Божьему.

[Тимофей-64]

Вы серьёзно?
Я не регент и на клиросе не пою.))У нас даже певчие иногда шепотом спрашивают дьякона или батюшку,какие каноны или ирмосы им петь.Бывает,ничего страшного.Так разве смысл в том,чтобы всё это знать назубок и ни разу не ошибиться?

Причем тут назубок? Не надо знать назубок, но общий план ПЕРВОЙ клиросной книги, самой-самой классики, знать не мешает.
Попросите на клиросе Октоих и проверьте. Я не шучу и не ошибаюсь.

Вообще, когда я был таким ревнителем правильной церкви, как Вы теперь, я был очень пленен красотой нашего православного богослужения. Я упивался литургическими текстами. Не разлюбил их и до сих пор, хотя, конечно, некоторые уже разонравились...
Более того, я тогда еще и несколько служб написал. Включая службу с акафистом Иверской Монреалькой иконе Богородицы. Это та мироточивая икона с которой ездил и погиб Иосиф Муньос Кортес. Некое знамя Русской Зарубежной церкви.

Поэтому мне странно слышать о такой литургической необразованности от ревнителей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ православия.

[Drunker]

Вообще, когда я был таким ревнителем правильной церкви, как Вы теперь, я был очень пленен красотой нашего православного богослужения. Я упивался литургическими текстами. Не разлюбил их и до сих пор, хотя, конечно, некоторые уже разонравились...

Недавно на службе священник в проповеди говорил, что эстетика не спасает. Наверно это как раз об этом.

[Алеx N]

Про единосущную Троицу?
В 3 веке? Вот так запросто?
Не похоже, что это текст 3 века.

Это спорный вопрос. Почему не могли.
А что делать с Феофилом Антиохийским + 169 г ему принадлежит дошедшие упоминание о Троице, а в третьем веке уже.... ну и конечно 4 век. Богословие ведь развивается. Проверять авторство тех или иных трудов проблематично.

Литургия ап. Иакова настолько переполнена тринитарными формулировками, что, конечно, в ней есть несколько слоев.. (Даже единородный сыне там включается, не говоря уж о Символе веры)
Самый ранний - едва ли раньше 4 века.
Уж не думаете ли Вы, будто сам Иаков совершал Трапезу по такому чину?

Верно, но есть такое, чего нет и в литургиях Василия Великого и Иоанна Златоуста.

[onisifor]

Поэтому мне странно слышать о такой литургической необразованности от ревнителей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ православия.

Увы, литургически не образован.
И в зилоты не записывался.