Как относиться к чудесам.

[ДИМДИМ!]

Да, Церковь ( я обычно говорю слово "собрание") Христово сегодня есть.
Токмо явных чудес в нем никаких не происходит, ибо чудеса не являются отличительным признаком истинных христиан.

Отличительным признаком чудеса действительно не являются, но тем не менее сопутствуют христианской жизни и особенно проповеди Евангелия.

[Νικος Θεμελης]

Известно, что чудесные явления случаются не только в Православной Церкви.

Брат, с рассуждением и смирением!

[Христофор К]

А зачем нужно отличие?

Чтоб не стать веруюшим ,,дальтоником,, .

[ДИМДИМ!]

Чтоб не стать веруюшим ,,дальтоником,, .

Если чудо делается именем Иисуса Христа и соответственно приводит к покаянию и принятию Христа Господом и Спасителем, то разве можно предполагать, что оно не от Бога?

[Христофор К]

Если чудо делается именем Иисуса Христа и соответственно приводит к покаянию и принятию Христа Господом и Спасителем, то разве можно предполагать, что оно не от Бога?

Не чудеса должны быть нашими ,,руководителями,, в вере .Можно видеть много чудес от Бога и воздавать Ему славу, но это не всегда признаки истинного пути.
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Апостол Павел (1 Кор 6, 12)
По моему вы не прочитали всю тему и не поняли смысл ее слов.

[ДИМДИМ!]

Не чудеса должны быть нашими ,,руководителями,, в вере

.
А разве я утверждал иное? Я лишь говорил, о чудеса должны быть нормой в жизни христианина.

Можно видеть много чудес от Бога и воздавать Ему славу, но это не всегда признаки истинного пути.

И с этим согласен.

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Апостол Павел (1 Кор 6, 12)

Это явно не о чудотворении. ))

По моему вы не прочитали всю тему и не поняли смысл ее слов.

Тема понятна. К чудесам во имя Иисуса Христа, надо относится нормально. ))

[Христофор К]

К чудесам во имя Иисуса Христа, надо относится нормально. ))

Тут с вами сам Господь не согласен , читаем евангелие и слова Христа внимательнее. И по возможности тему всю прочитать))

[ДИМДИМ!]

Тут с вами сам Господь не согласен , читаем евангелие и слова Христа внимательнее. И по возможности тему всю прочитать))

Скорее вы не согласны. И я даже знаю на каком стихе вы споткнулись. )))
Укажите мне хоть одно место в Писаниях, где Бог или Иисус не приветствуют чудотворение во имя Иисуса Христа.
Только читайте внимательно те места которые будете цитировать. )))

Чуть выше "свидетель" уже завяз в своем прочтении этого места. ))

[Христофор К]

Скорее вы не согласны. И я даже знаю на каком стихе вы споткнулись. )))
Укажите мне хоть одно место в Писаниях, где Бог или Иисус не приветствуют чудотворение во имя Иисуса Христа.
Только читайте внимательно те места которые будете цитировать. )))

Чуть выше "свидетель" уже завяз в своем прочтении этого места. ))

Если Господь не признает ,,своими,, некоторых людей, делавших чудеса во Имя Его, тем более и чудеса делаемые ими не признаны Им как Божьи.

[ДИМДИМ!]

Если Господь не признает ,,своими,, некоторых людей, делавших чудеса во Имя Его, тем более и чудеса делаемые ими не признаны Им как Божьи.

Так по какой причине он их не признает? Разве там написано, отойдите от меня творящие чудеса моим именем? Вы ничего не попутали? )))
Перечитайте ка еще разок. )))
Какую претензию выдвинул Иисус? (согласно цитате)

Это настолько простой стих, что я просто не понимаю, как вы умудряетесь его не понять и извратить смысл.

Однако вы тоже свидетель. Думать не собираетесь, но чужие заблуждения повторять будете. ))

[Бенджамен]

Я рад что вы ,,не замкнутый свидетель,, и имеете силу выходить на такие форумы, обшатся и просматривать раздел православия . Не принимайте это лично, но знаю что многие свидетели кроме своего вероучения, собраний , ежемесячных журналов и книг не осмеливаются читать другую литературу или хотя бы узнать что проповедуют или предлагают людям иные пути христианства.

Да здесь Вы правы.
Но я не осуждаю за то моих соверующих.
Каждый для себя сам решает, нужно ли ему это или нет.
Уверен, что и среди православных есть такие, которым другие вероисповедания не интересны.

Прежде чем приводить вам слова , чудеса и откровения святых православных людей , хотелось бы узнать насколько глубоко вы проверили православие на истину ? Ваша ,,проверка,, была сугубо личная или по наслышкам и учениям разных людей ? И какие именно ,,детали,, вас оттолкнули от православия?

Вы знаете, есть такое высказывание "истина лежит на поверхности".
Тем самым я хочу сказать, что не обязательно глубоко погружаться во что-то, дабы уразуметь истинность.
К православию подхожу и оцениваю его только с позиции того, как мне было открыто Писание.
Есть претензии классические как и у протестантов: иконы, мощи и прочее.
Есть и вероучительные.

[Бенджамен]

Так оспорьте. )))
49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
(Лук.9:49,50)

Ежели Вы меня не слышите, то зачем мне второй раз оспаривать.
В последний раз говорю, что в первом веке люди совершали сии чудеса от Бога.
А позже чудеса от Бога прекратились.

Вы согласны с тем, что Иисус осудил их за беззаконие, а не за чудотворение Его именем? ))

Осудил и за то и за другое.

Как вы читаете? Где я сказал, что эти люди имели особую близость? Я этого не говорил!!!
Я сказал, что они считали, что имеют эту близость благодаря чудотворению и уповали на неё.

А здесь не в том вопрос, что они считали про себя, а ЧТО О НИХ ДУМАЛ ХРИСТОС.

Пока понятно то, что вы лепите отсбятину. Иисус этого не говорил.
Они имели веру в силу имени Иисуса Христа.

Веру имели, при этом плоды их были худы.
Таким Христос не будет давать силу.

Вы считаете, что дары чудотворений даются супер праведным избранным? ))

Дары чудотворения после Апостольского периода ни кому не были даны.
Я так считаю.
Не в чудесах воля Бога, а в развитие духовности человека.
А чудеса- это в основном для маловерных, для толпы.

Пока я вижу, что у вас своего взгляда на вещи совсем нет.
Так угодно Богу, что бы люди избавлялись от одержимости? Или Бог хочет что бы люди были одержимы бесами?

Я спрашивал ранее: так угодно Богу чтобы люди вообще не болели, не воевали, не совершали преступлений.
Если угодно, то почему люди болеют, воюют друг с другом и совершают преступления?

И при этом просил не афишировать это. )))

Да. Своих учеников просил не афишировать.
Люди и без того афиширования могли понять, что пред ними обещанный Мессия, коего они ожидали.

Так его ученики сами были иудеями и исполняли закон. )))

Они стали христианами вообще-то.
В любом случае Бог упразднил жертвою Христа Моисеев Закон.
Ученики Христовы постепенно это поняли.

Так в чем проблема то тогда? Значит изгнания и исцеления по воле Бога.

Проблема в Вашем представлении о Боге.
У меня иное представление.
Бог не будет давать Дух Святой приносящим худые плоды.
Это против Его принципов.

Так это люди делают именем Иисуса Христа, Он дал возможность творить это.

Делают, токмо Христос сказал, чтобы они "отошли от Него. Он их не знает".
Так что не он такую возможность им дал.

Ему это для чего, можете объяснить?

Конечно проще: свидетелем не был, даров не имею, но готов рассуждать на любые темы. ))))))))))))))))))

Когда я вижу по Интернету видео, где пятидесятники беснуются и затем изгоняют из кого-то беса, то думаю, Дух Господень со здравомыслием говорит мне, что это не от Бога.
Хотите назовите это даром.

[ДИМДИМ!]

Ежели Вы меня не слышите, то зачем мне второй раз оспаривать.
В последний раз говорю, что в первом веке люди совершали сии чудеса от Бога.
А позже чудеса от Бога прекратились.

Вы и в первый раз не смогли привести аргументы.
Кто вам сказал, что чудеса от Бога прекратились? Сам Бог? Или вы накрайняк прочитали это в Библии?

Осудил и за то и за другое.

Лжете. Нет там такого, это вы саи придумали.
Давайте договоримся: или мы разговариваем опираясь на Писания, или же вы сразу признатесь, что ваши выводы - это ваше личное мнение и вы ничем его обосновать не можете.

А здесь не в том вопрос, что они считали про себя, а ЧТО О НИХ ДУМАЛ ХРИСТОС.

Но мне то вы приписали то, что я не говорил. Правильно?

А что о них думал Христос? ))

Веру имели, при этом плоды их были худы.
Таким Христос не будет давать силу.

Ему кто давал силу?
49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
(Лук.9:49,50)

Дары чудотворения после Апостольского периода ни кому не были даны.
Я так считаю.

На каком основании?

Не в чудесах воля Бога, а в развитие духовности человека.
А чудеса- это в основном для маловерных, для толпы.

Это прописная истина............

Я спрашивал ранее: так угодно Богу чтобы люди вообще не болели, не воевали, не совершали преступлений.
Если угодно, то почему люди болеют, воюют друг с другом и совершают преступления?

Потому, что они выбрали этот путь по своей воле. Одержимость они тоже выбрали сами?

Да. Своих учеников просил не афишировать.

Исцеленных просил не афишировать! Цитаты нужны?

Люди и без того афиширования могли понять, что пред ними обещанный Мессия, коего они ожидали.

Вот только чего то распяли..............

Они стали христианами вообще-то.

И перстали исполнять закон? )))

В любом случае Бог упразднил жертвою Христа Моисеев Закон.

Ритуальную часть.

Ученики Христовы постепенно это поняли.

И перестали соблюдать закон? Вы жжете...........

Проблема в Вашем представлении о Боге.
У меня иное представление.
Бог не будет давать Дух Святой приносящим худые плоды.
Это против Его принципов.

Прблема у вас. Бог дает дары для служения людям и даст тому, кто в данный момент может это сделать. И вы как то странно не видите того, что чудеса можно творить по вере.

Делают, токмо Христос сказал, чтобы они "отошли от Него. Он их не знает".
Так что не он такую возможность им дал.

Отослал из-за чудотворения или из-за беззакония? Что там написано? )))))))))

Когда я вижу по Интернету видео, где пятидесятники беснуются и затем изгоняют из кого-то беса, то думаю, Дух Господень со здравомыслием говорит мне, что это не от Бога.
Хотите назовите это даром.

А вы не мотрите в интернете, а зайдите в ближайшее собрание и удивитесь, что это не так. ))

И мне кажетс я просил вас сказать новый зает. Саму суть.(суть завета, а не книги "Новый Завет") И Благую Весть пожалуста. По ответам на этот вопрос я определяю кто предо мною, христианин или нет.
Вы в завете с Богом?

[Христофор К]

Так по какой причине он их не признает? Разве там написано, отойдите от меня творящие чудеса моим именем? Вы ничего не попутали? )))
Перечитайте ка еще разок. )))
Какую претензию выдвинул Иисус? (согласно цитате)

Это настолько простой стих, что я просто не понимаю, как вы умудряетесь его не понять и извратить смысл.

Однако вы тоже свидетель. Думать не собираетесь, но чужие заблуждения повторять будете. ))

Для протестантов все стихи Библии ,,простые и ясные ,, , именно поэтому они не могут найти обший язык между собой и придти к единому пониманию писания.
Смысл писания открывается веруюшим людям по мере их приближения к Богу , по мере смирения и любви к Нему, к людям. Духовные люди 10-ти летия боролись со своими страстями и похотями и только единицам давались Божественные откровения.Божественный промысел писания настолько глубок , что ни один человек в мире не может вникнуть в него своим разумом, если только ему не будет открыто Богом.Говоря слова - ,,насколько простой стих,, вы автоматически впадаете в заблуждение.В писании нет простых стихов.

[Христофор К]

К православию подхожу и оцениваю его только с позиции того, как мне было открыто Писание.
Есть претензии классические как и у протестантов: иконы, мощи и прочее.
Есть и вероучительные.

А вы сами хоть раз старались узнать почему идет почитание икон, мошей и все что с ними связанно, или вам хватило только то что вам говорит сторожевая башня?
Честно скажу я не верю что вам что-то было открыто писанием , скорее всего вы хотели сказать то что вам открыли журналы и вспомогательные книги свидетелей , ибо у в вашей организации нет такого понимания ,,мне открыто писание,, . К великому сожалению организация учит людей тому что напишут ежемесячные журналы, которые толкуются только вашей верхушкой и никакой ,,рядовой,, не может это опровергнуть, даже если этот ,,рядовой,, в будушем окажется прав.
Мало кто из свидетелей проверяет и испытывает свою веру на истину , многие из них довольствуются тем кругом людей в котором они находятся и даже если в глубине души у них возникают сомнения , они не готовы бросить все и начинать все заново.