православный антисемитизм ?

[стажерка]

Ольга К. Обрезание - это знак, знамение присоединения человека, взрослого или ребенка, к народу Израиля по плоти и к завету Бога с народом Израиля. И не имевший такого должен был быть истреблен. Нет?

Апостол Павел подробно объясняет значение обрезания так:

Галат.гл.5:1-6. Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни не обрезание, но в е р а, действующая любовью к ближнему.
Если вы обрезываетесь, то не будет вам ни какой пользы от Христа.
Римл.гл.4:3,10,11. Что говорит писание? «Поверил Авраам Богу и в е р а вменилась ему в праведность Когда вменилось праведность, до обрезания или после обрезания? До обрезания вера вменилась в праведность, а обрезание он получил как знак праведности через в е р у.

[sergei130]

sergei130

Прочитайте приведенную мной книгу. Там указаны все спорные места, даны различные интерпретации и предложены некоторые решения проблем с ними. Итак, еще немного цитат:

а я вам посоветую всю Библию прочитать, нет там антисемитских мест ну нету и заодно ознакомьтесь с определением антисемитизма

- - - Добавлено - - -

Что Вы называете фантазией? То, что евреям нельзя было жить в Византийской империи? Или нельзя было им оставаться не христианами? Или что у них были синагоги?

Вы конкретно говорить можете? Без загадок.

- - - Добавлено - - -


Привожу. http://www.evangelie.ru/forum/t12291...ml#post4226511

то что вы привели это не ответ а позор ПЦ, адепты которой даже того не знают, что Христос на кресте просил о прощении для тех самых богоубийц, где подобное есть в ПЦ ?
по идеи вам бы надо Бога просить не по делам воздать евреям а что бы Бог простил и не вменил греха евреям, есть у вас такие места ?
а что бы не стали выкручиваться я вам напомню, что воздать по делам за злое это ни как не есть сделать добро, воздать по делам за злые дела это значит наказать или отомстить, а Христос просил о милости и прощении, это как раз совсем не по делам, поэтому совершенно очевидно, что в данном православном антифоне, имеет место обыкновенная антисемитская злоба

[sergei130]

Апостол Павел подробно объясняет значение обрезания так:

Галат.гл.5:1-6. Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни не обрезание, но в е р а, действующая любовью к ближнему.
Если вы обрезываетесь, то не будет вам ни какой пользы от Христа.
Римл.гл.4:3,10,11. Что говорит писание? «Поверил Авраам Богу и в е р а вменилась ему в праведность Когда вменилось праведность, до обрезания или после обрезания? До обрезания вера вменилась в праведность, а обрезание он получил как знак праведности через в е р у.

тут бы хорошо напомнить, вот что:

"3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. "

это в принципе невозможно, по крайней мере с того времени как не стало жертвенника и священства, поэтому всякий находящийся под законом Моисея, находится под проклятием ибо написано "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. " и это тем более очевидно, что Бог отобрал возможность очищение по закону, "22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "

а раз нет возможности очищения по закону то все находящиеся под этим законом, копят только проклятие себе ибо все мы много согрешаем, вот когда был жертвенник и священство, была возможность очищения а теперь ее нет и уже скоро как 2000 лет нет ее

[Ольга Владим.]

Апостол Павел подробно объясняет значение обрезания так:

Галат.гл.5:1-6. Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни не обрезание, но в е р а, действующая любовью к ближнему.
Если вы обрезываетесь, то не будет вам ни какой пользы от Христа.
Римл.гл.4:3,10,11. Что говорит писание? «Поверил Авраам Богу и в е р а вменилась ему в праведность Когда вменилось праведность, до обрезания или после обрезания? До обрезания вера вменилась в праведность, а обрезание он получил как знак праведности через в е р у.

Я не отвергаю Писание. Я просто поясняю заповедь обрезания - это не заповедь идолопоклонства - а знак принадлежности к Божьему народу для детей Израиля.

А по поводу спасения - так оно и не является источником спасения как сейчас - так и тогда. Но презирать это требование Бога я бы не осмелилась.

а я вам посоветую всю Библию прочитать, нет там антисемитских мест ну нету и заодно ознакомьтесь с определением антисемитизма

то что вы привели это не ответ а позор ПЦ, адепты которой даже того не знают, что Христос на кресте просил о прощении для тех самых богоубийц, где подобное есть в ПЦ ?
по идеи вам бы надо Бога просить не по делам воздать евреям а что бы Бог простил и не вменил греха евреям, есть у вас такие места ?
а что бы не стали выкручиваться я вам напомню, что воздать по делам за злое это ни как не есть сделать добро, воздать по делам за злые дела это значит наказать или отомстить, а Христос просил о милости и прощении, это как раз совсем не по делам, поэтому совершенно очевидно, что в данном православном антифоне, имеет место обыкновенная антисемитская злоба

Так и есть - именно антисемитская злоба.
Причем - неоднократно повторяемая - и вливаемая не только в души прихожан - но и в духовный мир...

Жаль, что этого не понимают православные участники этих тем...Настолько, видно, пропитались этой злобой - даже на подсознательном уровне, что слепо отстаивают то, от чего давно надо отказаться и покаяться - для сохранения своей же вечной жизни.

[polemist]

sergei130

а я вам посоветую всю Библию прочитать, нет там антисемитских мест ну нету и заодно ознакомьтесь с определением антисемитизма

1) В книге есть цитаты и есть аргументы, говорящие об определенной их интерпретации. Если Вы не согласны, Вы можете привести симметричные контраргументы. Обращаю Ваше внимание, что если автор исследования призывает отходить от буквального перевода отдельных слов и выражений Нового Завета или даже изымать оттуда определенные места, его опасения на этот счет более чем серьезные
2) Определений антисемитизма немало. с точки зрения иудаизма под понятие антисемитизма попадает любая попытка обращения еврея из религии его предков в религию человеческую (в разновидность которых входит христианство). Антидефамационные лиги в различных государствах учитывают этот момент.
???? ????? ??????? - YouTube
Примерно с 0:22.

[Сергий 69]

Это Вы так говорите. Б-г сказал, что обрезание нужно. Вы говорите, что не нужно, на основании довольно странной логики. Кому верить?

Нет, это не я говорю о ненужности обрезания. Это говорит апостол Бога Павел. Можете ему верить, можете не верить - дело Ваше.

Какое нужно преимущество, чтобы соблюдать заповедь Б-га? Верующие это понимают. Представляю, когда Б-г велел Аврааму идти в землю обетованную, бросив все, тот бы стал торговаться насчет преимуществ Ханаана по сравнению с Плодородным Полумесяцем...

Ну что ж, просто исполнять, не рассуждая и не вникая в смысл - тоже позиция.

Правильно, это был Ренев. Вы вмешались в наш спор на его стороне, утверждая, что нельзя рассматривать тему принадлежности к иудейству в отрыве от принадлежности к народу Б-га вообще.

Вмешался потому, что в вашем споре возникла ситуация, когда в слово " иудей " каждый вкладывал свой смысл. Вы подразумевали евреев как национальность, а Сергей, вслед за апостолом Павлом, правильное вероисповедание. Мне и хотелось определиться в понятиях, кто есть кто, но Вы не захотели.

[Сергий 69]

Обрезание - это знак, знамение присоединения человека, взрослого или ребенка, к народу Израиля по плоти и к завету Бога с народом Израиля. И не имевший такого должен был быть истреблен. Нет?

Да. Только нет двух заветов, одного для евреев, а другого для всех остальных, как нет и двух Жертв.

А вот от язычников это не требуется - ибо они по плоти не Израиль. И прощение Христос обеспечил своей смертью и язычников - не требуя физического присоединения к Израилю - а от всех - духовного обрезания сердца в покаянии перед Богом и принятии жертвенной смерти Христа за их грехи также.

Если еврей не будет обрезан он не сможет спастись?

[Сергий 69]

то что вы привели это не ответ а позор ПЦ, адепты которой даже того не знают, что Христос на кресте просил о прощении для тех самых богоубийц, где подобное есть в ПЦ ?
по идеи вам бы надо Бога просить не по делам воздать евреям а что бы Бог простил и не вменил греха евреям, есть у вас такие места ?

На колу мочало, начинаю сказку сначала. Вы это уже говорили, решили по новому кругу? Хорошо. Давайте пройдём.

У меня к Вам вопрос:
Разрушение Иерусалима связано с распятием Господа или нет?

а что бы не стали выкручиваться я вам напомню, что воздать по делам за злое это ни как не есть сделать добро, воздать по делам за злые дела это значит наказать или отомстить, а Христос просил о милости и прощении, это как раз совсем не по делам, поэтому совершенно очевидно, что в данном православном антифоне, имеет место обыкновенная антисемитская злоба

Пока что я вижу Вашу злобу. И если Вы так категоричны и считаете, что - " воздать по делам за злое это ни как не есть сделать добро, воздать по делам за злые дела это значит наказать или отомстить.", то Вам придётся без выкрутасов признать, что и апостол Павел говоря о меднике " да воздаст ему Бог по делам его", нарушал заповедь своего Учителя. Сможете это своими пальцами на клавиатуре набрать?

[sergei130]

sergei130


1) В книге есть цитаты и есть аргументы, говорящие об определенной их интерпретации. Если Вы не согласны, Вы можете привести симметричные контраргументы. Обращаю Ваше внимание, что если автор исследования призывает отходить от буквального перевода отдельных слов и выражений Нового Завета или даже изымать оттуда определенные места, его опасения на этот счет более чем серьезные
2) Определений антисемитизма немало. с точки зрения иудаизма под понятие антисемитизма попадает любая попытка обращения еврея из религии его предков в религию человеческую (в разновидность которых входит христианство). Антидефамационные лиги в различных государствах учитывают этот момент.
???? ????? ??????? - YouTube
Примерно с 0:22.

В книге есть цитаты и есть аргументы,

выберите любую и вместе разберем

- - - Добавлено - - -

На колу мочало, начинаю сказку сначала. Вы это уже говорили, решили по новому кругу? Хорошо. Давайте пройдём.

У меня к Вам вопрос:
Разрушение Иерусалима связано с распятием Господа или нет?

Пока что я вижу Вашу злобу. И если Вы так категоричны и считаете, что - " воздать по делам за злое это ни как не есть сделать добро, воздать по делам за злые дела это значит наказать или отомстить.", то Вам придётся без выкрутасов признать, что и апостол Павел говоря о меднике " да воздаст ему Бог по делам его", нарушал заповедь своего Учителя. Сможете это своими пальцами на клавиатуре набрать?

Разрушение Иерусалима связано с распятием Господа или нет?

да связано

"то Вам придётся без выкрутасов признать, что и апостол Павел говоря о меднике " да воздаст ему Бог по делам его", нарушал заповедь своего Учителя."

а для вас это новость ? ученики Христа ходившие со Христом много чего такого делали за что Христос говорил "не знаете какого вы Духа" не исключение здесь и Павел и Петр, все согрешали уже будучи апостолами
а Павел так прямо признается,

"20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил. А если кто смеет [хвалиться] чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я. "

Павел это человек а не Бог а Библия это такая книга которая передает все и хорошее и плохое, делал такой то доброе в очах Господа записано, делал злое и это записано, Павел отказался страдать за Христа прикрывшись римским гражданством, написано, Петр мерзко лицемерил и это написано, и Писание это не оправдывает

[Ольга Владим.]

Да. Только нет двух заветов, одного для евреев, а другого для всех остальных, как нет и двух Жертв.

Если еврей не будет обрезан он не сможет спастись?

В Писании много упомянуто заветов . Читайте Писание...))

Пока что я вижу Вашу злобу. И если Вы так категоричны и считаете, что - " воздать по делам за злое это ни как не есть сделать добро, воздать по делам за злые дела это значит наказать или отомстить.", то Вам придётся без выкрутасов признать, что и апостол Павел говоря о меднике " да воздаст ему Бог по делам его", нарушал заповедь своего Учителя. Сможете это своими пальцами на клавиатуре набрать?

Вполне мог, он живой человек, но Бог воздаст каждому из нас, но не проклял Павел всех медников или Дмитриев или язычников.

Павел это человек а не Бог а Библия это такая книга которая передает все и хорошее и плохое, делал такой то доброе в очах Господа записано, делал злое и это записано, Павел отказался страдать за Христа прикрывшись римским гражданством, написано, Петр мерзко лицемерил и это написано, и Писание это не оправдывает

Вряд ли нужно было Богу дополнительное избиение Павла - его итак не раз били..

[sergei130]

В Писании много упомянуто заветов . Читайте Писание...))

Вполне мог, он живой человек, но Бог воздаст каждому из нас, но не проклял Павел всех медников или Дмитриев или язычников.
Вряд ли нужно было Богу дополнительное избиение Павла - его итак не раз били..

не знаю что было нужно Богу, но есть такой факт,

"25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? "
"29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его. "

есть и другой факт

"41 Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. "

не берусь судить Павла, одно знаю, что если бы кто совершил подобное во времена гонения за веру в СССР, то такому человеку руки бы не подали и приветствовать как брата не стали, хотя я не осуждаю Павла за это, все мы люди.

[polemist]

sergei130

не берусь судить Павла, одно знаю, что если бы кто совершил подобное во времена гонения за веру в СССР, то такому человеку руки бы не подали и приветствовать как брата не стали, хотя я не осуждаю Павла за это, все мы люди.

Отсюда вывод - потерпевшие гонение во время ССР святее апостолов в вопросе претерпевания мученичества
Апостолам, в свою очередь, надо было, помимо смерти за Христа, еще обучать вере народы.

[sergei130]

sergei130


Отсюда вывод - потерпевшие гонение во время ССР святее апостолов в вопросе претерпевания мученичества
Апостолам, в свою очередь, надо было, помимо смерти за Христа, еще обучать вере народы.

Отсюда вывод - потерпевшие гонение во время ССР святее апостолов в вопросе претерпевания мученичества

Павел в принципе с этим согласен

"20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил. А если кто смеет [хвалиться] чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я. "

что в принципе логично ибо так и написано

"12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. "

а Павла лично я не осуждаю

[Дмитрий Резник]

Нет, это не я говорю о ненужности обрезания. Это говорит апостол Бога Павел. Можете ему верить, можете не верить - дело Ваше.

Это ВЫ говорите, что Павел такое говорит, и во втором послании Петра сказано, что невежды и неутвержденные извращают его писания. В Деяниях написано, как апостолы сказали Павлу, что ходят сплетни, будто он призывает евреев не обрезать детей, и попросили Павла доказать делом, что это неправда. И он доказал. А Вам все мало, все продолжаете извращать его слова.

Ну что ж, просто исполнять, не рассуждая и не вникая в смысл - тоже позиция.

Никто не запрещает вникать. Но если смысл все равно остается непонятным, например, вследствие тупости, то это не оправдывает непослушание Б-гу. Заповеди для всех, а не только для особо умных и грамотных, способных понять.

Вмешался потому, что в вашем споре возникла ситуация, когда в слово " иудей " каждый вкладывал свой смысл. Вы подразумевали евреев как национальность, а Сергей, вслед за апостолом Павлом, правильное вероисповедание. Мне и хотелось определиться в понятиях, кто есть кто, но Вы не захотели.

Не захотел, потому что вместо того, чтобы обсуждать понятие "иудей" Вы стали обсуждать понятие "народ Б-жий". А это не одно и то же.

[polemist]

Дмитрий Резник

Деяниях написано, как апостолы сказали Павлу, что ходят сплетни, будто он призывает евреев не обрезать детей, и попросили Павла доказать делом, что это неправда. И он доказал.

А очищение в Храме значило, что там продолжали действовать очистительные жертвы и после смерти и Воскресения Христа?