ИКОНА

[Mirabelle]

Ну, так пусть муж Ваш иконы целует, а не Вас. Это ж то же самое.


Его Тело это Церковь Его, не всё творение.

А остальное где? Вне Его Тела...это где?

Я не против икон, так что пусть целует))

[MarkAlexandr]

А наоборот уводит от Оригинала в мир своих вымыслов и фантазий. Создает идола внутри.

Странный концепт. Не представляю это возможным. И что это за идол???

[nostaw]

Я не отвечаю на сумбурные вопросы..... что бы не превратить тему в базар.
Пока собираю доводы тех, кто против иконопочитания........ собрал 4 довода.
Подожду еще немного, а потом доводы по порядку обсудим.

Это гордыня или отсутствие доводов? Вначале были угольки и стены пещер,разные красители. Потом полотна и доски, которые грунтовались и на них наносился слой краски, была мозаика, были витражи и пр. Но с появлением фотографии облики т.н. святых сподручнее было бы фотографировать и ставить в золоченые или там еще какие рамки - изображение на 100 процентов соответствует оригиналу - только статичное. А сейчас вообще появляются технологии когда статичное изображение можно оживить посредством голограммы... Или приткнулись на дереве? Закономерный вопрос - почему?

ПЫ.СЫ. Агатон, тема называется ИКОНЫ - где я отступил от темы и перешел на базар?

- - - Добавлено - - -

Это не доводы -это рассуждения.......

Агатон, может вам проще будет сам на сам пообщаться?

[Полшышкин]

чем отличается икона от фотографии?

У иконы перспектива-обратная.

[nikolay-dreamer]

Агатон вы не ответили про фото? Зачем малевать какое-то подобие - когда есть фотографическая копия? Ответите? А нет - так нет - зачем тему открывали...

Просто дело в том, что православная икона не изображает людей, в отличие от фотографии.

Православная икона изображает живой камень со Святым Образом, начертанным по подобию Иисуса, иерея великого (см. Зах 3.9).

Посмотрите внимательно на православные иконы и постарайтесь разглядеть то самое подобие, которое одно у всех образов, написанных на них.

[nostaw]

Просто дело в том, что православная икона не изображает людей, в отличие от фотографии.

Православная икона изображает живой камень со Святым Образом, начертанным по подобию Иисуса, иерея великого (см. Зах 3.9).

Посмотрите внимательно на православные иконы и постарайтесь разглядеть то самое подобие, которое одно у всех образов, написанных на них.

А зачем? Разве ваш храм (душа) не хранит в себе Духа живого?

[Чик@нчик]

Просто не легко избавится от прошлого,икона по мимо прочего еще не плохо стоит на западе как раритет.Святыня с легкостью продается и покупается.Да,еще на ней можно изобразить все что захочешь потом освятить и повесить,и люди будут крестится глядя на нее не подозревая кто и что она значит.Чем древнее икона тем она интереснее не только православным но и купи-продайкам.

[nikolay-dreamer]

... Или приткнулись на дереве? Закономерный вопрос - почему?

Потому, что каждая православная икона представляет собой маленький ковчег завета с заповедью:

12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Ин 15:12)

А зачем? Разве ваш храм (душа) не хранит в себе Духа живого?

Господь посещает время от времени душу каждого христианина. Но каждый неисповеданный грех отделяет нас от Царства Божьего.

Ведь это только в еретиках безвылазно сидят духи заблуждения, мучающие их.

[Чик@нчик]

Потому, что каждая православная икона представляет собой маленький ковчег завета с заповедью:

12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Ин 15:12)

Господь посещает время от времени душу каждого христианина. Но каждый неисповеданный грех отделяет нас от Царства Божьего.

Ведь это только в еретиках безвылазно сидят духи заблуждения, мучающие их.

на Иисуса то же с упреком сказали однажды:«Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.» Лук. 11:15...........что бы это значило???

[Тимофей-64]

Агатон вы не ответили про фото? Зачем малевать какое-то подобие - когда есть фотографическая копия? Ответите? А нет - так нет - зачем тему открывали...

Ну как, икону не только созерцают, ее ЧИТАЮТ. Там в изображении много деталек условного характера. Если с крестиком - то мученик, если со свитком, то там свой девиз. Если с храмом - основал монастырь, защитил город. Ну и т.д. Икона много рассказывает. А по бокам еще клейма с житием.

[Тимофей-64]

Братья, еще один очевидный Кураевский довод.
Любой европейской живописью, где присутствует человек (и его душа!) наша цивилизация обязана иконе.
Иначе бы жили в мире арабских орнаментов.

Вы понимаете, что художественное изображение (даже не иконное) никогда не может быть заменено фотографией.
Фотография ОКАМЕНЯЕТ живое лицо.
Посмотрите на красоток в журнале мод. С первой секунды может показаться: вот, красивая. На третью секунду красота умирает. Стоп-кадр вырвал у живой девчонки миг жизни. И заморозил. Эта мороженая - уже не есть красота.
А художник (если талантлив), ну и иконописец тоже, - он статирует лик, так что он не теряет ничего от рассматривания. Лик на иконе - это не мордочка бегущего по жизни, а именно лик пришедшего и вошедшего в покой Божий.

Разницу эту МОЖНО почувствовать. Но заставить ее почувствовать другого человека - никак нельзя.

[nostaw]

Ну как, икону не только созерцают, ее ЧИТАЮТ. Там в изображении много деталек условного характера. Если с крестиком - то мученик, если со свитком, то там свой девиз. Если с храмом - основал монастырь, защитил город. Ну и т.д. Икона много рассказывает. А по бокам еще клейма с житием.

Не знал. Спасибо. А многие ли знают?

[Serjey]

А остальное где? Вне Его Тела...это где?

А остальное - вне. Вне Его Тела - это вне Церкви. А если, по Вашему, Тело Его это всё творение, тогда зачем апостол Павел отделил, сказав:
"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь," Кол.1:24

Я не против икон, так что пусть целует))

Да, пусть целует. Только пусть не перепутает, а то ведь Вы и икона это же одно и то же.

[Вадим Ч.]

Уважаемые протестанты - есть ли у вас еще доводы против икон - напишите пожалуйста,только не повторяйтесь.
А дальше мы разберем все эти причины по писанию и здравому смыслу......

Опасность иконопочитания, на мой взгляд, заключена не столько в объекте поклонения, сколько в самом почитателе. Пока икона - лишь изображение, висящее на стене, большой опасности нет. Когда же икона начинает "творить чудеса", происходит обращение от внутреннего созерцания Христа к внешнему созерцанию "необычного" предмета. Но и это еще не самое страшное. Настоящее "кораблекрушение в вере" происходит, когда икона вдруг перестает "работать". Ты ей хоть "человеческие жертвы", а она ни гу-гу. "Ну, ничего, - рассуждает иконопочитатель, - свекруха говорила, в соседней области есть чудотворная икона, которая ничем не хуже нашей..." Ловушка сработала и вырваться из замкнутого круга становится крайне тяжело. Воспаленный разум требует чудес...чудес...чудес...

[nikolay-dreamer]

на Иисуса то же с упреком сказали однажды:«Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.» Лук. 11:15...........что бы это значило???

История Древнего Израиля и Иудеи Википедия
цит: После смерти Соломона, при его преемнике, неопытном и заносчивом Ровоаме, народ израильский разделился на два царства (иначе называемые двумя домами), из которых большее (десять колен) отошло к Иеровоаму из колена Ефремова (около 928 г. до н. э.). Эти половины стали называться Иудейским царством и Израильским царством, и между ними началось

ожесточённое соперничество...
Про разделившееся царство, Иисус сказал фарисеям в том смысле, что судить фарисеев будут их сыновья (см. Мф 12.27), что и случилось во время восстания Шимона Бар-Кохбы. Шимон Бар-Кохба Википедия
Иисус выполнил Свое обещание, подарив Иерусалиму утреннюю звезду.
19. Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города.(Чис 24:19)
27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

28. и дам ему звезду утреннюю. (Откр 2:27,28) Как и написано:
17. Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля,
и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.(Чис 24:17)

Но Иисус же изгонял бесов силой Духа Святого, поэтому и сказал фарисеям о хуле на Духа Святого.
28. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. (Мф 12:28)

Радио Ватикан - Трудные вопросы. Выпуск 8. Что значит -- ху&#108
цит: святой Фома Аквинский пишет о грехах против Святого Духа...и утверждает, что грехов против Святого Духа столько, сколько существует способов презирать помощь Бога, удерживающего человека от греха. Человек может удерживаться от зла посредством различных факторов. Во-первых, он отдаляется от зла, размышляя о Божьем Суде: его удерживают, с одной стороны, надежда, с другой страх. В этом смысле, грехом против Святого Духа является неверие в возможность спасения -- с одной стороны или

уверенность в спасении безо всяких усилий с другой.