Оскорбляет ли обращение "Батюшка"?

[дмитрий м]

Почему лицемерие? Уважение к сану - это не лицемерие, а почтение к Тому, Кто тот сан утвердил в Церкви..

Не встречал в церкви сана - "батюшка". Это о которой церкви говорите?

[Певчий]

Не встречал в церкви сана - "батюшка". Это о которой церкви говорите?

А где Вы у меня прочитали, чтобы я писал, что сан - это батюшка? Сан принадлежит священноначалию. А батюшкой ласкового называют духовное лицо, имеющее попечение перед Богом о вверенной ему пастве. Т.е., даже если это на Ваш личный духовник, Вы не согрешите, если обратитесь к нему как к батюшке, ибо этим Вы просто констатируете факт, что он окормляет вверенную ему паству.

[vailender]

Лично я не могу себе позволить обращаться к священнику на равных, даже если он невысокого духовного уровня, а то и вовсе плотской (что тоже бывает). Он занимает руководящий сан, данный ему Богом. Потому ради того сана я признаю его положение в народе вышестоящим над самим народом. И меня это нисколько не задевает и не смущает. А если кого то задевает, то это обычная гордыня.

А вы когда к чиновнику какому-либо идёте то тоже ставите его выше себя и не можете общаться с ним на равных, его место ему ведь тоже Господь дал. Лично моё мнение, так верно будет называть личного духовника, ведь священник поставлен на эту должность для того чтоб вести паству но при этом быть равным среди всех а не превозносится.

[Певчий]

А вы когда к чиновнику какому-либо идёте то тоже ставите его выше себя и не можете общаться с ним на равных, его место ему ведь тоже Господь дал. Лично моё мнение, так верно будет называть личного духовника, ведь священник поставлен на эту должность для того чтоб вести паству но при этом быть равным среди всех а не превозносится.

К начальникам и чиновникам всегда стараюсь обращаться на "Вы" и с должным уважением.
А что касается равенства паствы с пастырем - так это не корректно, в моем понимании. При этом положение пастора вовсе не означает, что он должен смотреть сверху вниз на паству, но паства должна помнить о субординации. Панибратство и фамильярность не полезны нашим душам. Помню как-то в моей бывшей пятидесятнической общине один из новообращенных верующих (посещавший еще и харизматические собрания), услышав из уст пастора, что вот у нас все братья равны между собой, подошел после служения к тому пастору и на глазах у всей паствы залепил ему "репана" в голову (по-пацански, по-дружески), дескать, здорово братан! На лице у пастора отобразилась растерянная улыбка, которой он пытался смягчить то неуважение к себе. Но я помню, что лично мне такое панибратство тогда очень не понравилось. Да и вообще я всегда относился даже к протестантским пастырям с должным почтением, как к старшим. На равных никогда не позволял себе обращаться к ним. Думаю, что это во мне говорила моя православная ментальность. И я благодарен своей матери за то, что она привила мне ту православную ментальность, которую я впитал с молоком...

[дмитрий м]

А где Вы у меня прочитали, чтобы я писал, что сан - это батюшка? Сан принадлежит священноначалию. А батюшкой ласкового называют духовное лицо, имеющее попечение перед Богом о вверенной ему пастве. Т.е., даже если это на Ваш личный духовник, Вы не согрешите, если обратитесь к нему как к батюшке, ибо этим Вы просто констатируете факт, что он окормляет вверенную ему паству.

Всякий начальник "окормляет своих подчинённых", почему же вы начальника по работе не именуете батюшкой? В этом и есть лицемерие, когда слово(батюшка, ласковое от слова отец), несущее вполне конкретный смысл, применяется лишь как некое уважение к должности(сану священника).

А вот кто честен и нежелает погибели, облечённому саном,(вознося словами, но сердцем понимая что возносимый далёк от истинного соответствия слову "отец") тот не станет разбрасываться словами, придерживаясь отеческих своих преданий.

[Певчий]

Всякий начальник "окормляет своих подчинённых", почему же вы начальника по работе не именуете батюшкой?

Потому что это не принято так обращаться к светскому начальнику.

В этом и есть лицемерие, когда слово(батюшка, ласковое от слова отец), несущее вполне конкретный смысл, применяется лишь как некое уважение к должности(сану священника).

Не вижу в этом никакого лицемерия. Но для Вас я готов считаться хоть самим воплощением зла на земле, если Вам это поможет возрастать во Христе.

А вот кто честен и нежелает погибели, облечённому саном,(вознося словами, но сердцем понимая что возносимый далёк от истинного соответствия слову "отец") тот не станет разбрасываться словами, придерживаясь отеческих своих преданий.

Не вижу ничего преступного в ласкательном слове "батюшка", которым пользуются православные на Руси. Кому хочется, пусть следует своим преданиям. А ревнителям буквы Писания лучше вообще отказаться от русского языка, а начать говорить исключительно на греческом, чтобы не согрешить в слове, переведенном на русский язык.

[Каштанов]

К начальникам и чиновникам всегда стараюсь обращаться на "Вы" и с должным уважением.
А что касается равенства паствы с пастырем - так это не корректно, в моем понимании. При этом положение пастора вовсе не означает, что он должен смотреть сверху вниз на паству, но паства должна помнить о субординации. Панибратство и фамильярность не полезны нашим душам. Помню как-то в моей бывшей пятидесятнической общине один из новообращенных верующих (посещавший еще и харизматические собрания), услышав из уст пастора, что вот у нас все братья равны между собой, подошел после служения к тому пастору и на глазах у всей паствы залепил ему "репана" в голову (по-пацански, по-дружески), дескать, здорово братан! На лице у пастора отобразилась растерянная улыбка, которой он пытался смягчить то неуважение к себе. Но я помню, что лично мне такое панибратство тогда очень не понравилось. Да и вообще я всегда относился даже к протестантским пастырям с должным почтением, как к старшим. На равных никогда не позволял себе обращаться к ним. Думаю, что это во мне говорила моя православная ментальность. И я благодарен своей матери за то, что она привила мне ту православную ментальность, которую я впитал с молоком...

Для таких "воспитанных" прихожан , о которых вы написали , абсолютно не важно как кого называют. Он всегда будет вести себя так , как воспитан. Хотя слава Богу , такие мне по жизни не встречались. Никто не говорит , что к должности и вообще к человеку нужно относиться не с почтением. Если я своего пастора , называю ( как учит писание) брат Сергей или пастор Сергей, то чем я его принижаю?. В первом варианте я обращаюсь как к равному , во втором , обращаюсь указывая кем он является в церкви. Всё зависит от места и обстоятельств для обращения. Всё просто и главное по Писанию. И ваша православная ментальность, которая вы впитали с молоком, ни при чём. Всё зависит от того как воспитан человек.

[дмитрий м]

Потому что это не принято так обращаться к светскому начальнику.

Неужели непонимаете что именно слепому следованию преданиям отцов Христос противился, говоря: держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Так и здесь сделали из многозначимого слова "отец" титул... обыкновение.

Не вижу ничего преступного в ласкательном слове "батюшка", которым пользуются православные на Руси. Кому хочется, пусть следует своим преданиям. А ревнителям буквы Писания лучше вообще отказаться от русского языка, а начать говорить исключительно на греческом, чтобы не согрешить в слове, переведенном на русский язык.

Так вы и уничижаете русский язык, называя отцом того, кто ни по плоти, ни по духу несоответствует ему.

Вот пример "батюшки":http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=9424

[Певчий]

Неужели непонимаете что именно слепому следованию преданиям отцов Христос противился, говоря: держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Так и здесь сделали из многозначимого слова "отец" титул... обыкновение.

Христос обличал конкретные душепагубные предания, а не всякие предания в целом. Вот Вы сейчас пользуетесь Библией, а она есть не что иное, как продукт церковного предания.

Так вы и уничижаете русский язык, называя отцом того, кто ни по плоти, ни по духу несоответствует ему.

Почему же не соответствует? Даже в тех случаях, когда речь идет не о моем духовнике, он все равно является духовным отцом для кого-то другого. И точно также, как факт того, что чей-то отец по плоти не является моим отцом по плоти, вовсе не означает того, что я не имею право обратится к чужому мне дядьке с наименованием "отец". Он действительно отец перед Богом для своих детей. Так что неправды в моих словах не будет. Кстати, иной раз уже слышу и к себе обращение в транспорте от юношей, говорящих мне: "Отец, а как проехать туда-то?" Лично меня это никак не оскорбляет и я понимаю, что этот юноша не притязает на какое-либо сыновство по отношению ко мне (ни физическое, ни духовное). Это просто обращение такое как к старшему у него, звучащее в уважительном духе.

[дмитрий м]

Христос обличал конкретные душепагубные предания, а не всякие предания в целом. Вот Вы сейчас пользуетесь Библией, а она есть не что иное, как продукт церковного предания.

Где вы увидели что я о ВСЕХ преданиях говорю? Но именно о подобном приведённому в ссылке сообщением выше.

Почему же не соответствует? Даже в тех случаях, когда речь идет не о моем духовнике, он все равно является духовным отцом для кого-то другого. И точно также, как факт того, что чей-то отец по плоти не является моим отцом по плоти, вовсе не означает того, что я не имею право обратится к чужому мне дядьке с наименованием "отец".

Так всякий верующий, например вашего возраста, является отцом кого-то... так вы обращаетесь к своим ровесникам "отец"? нет? тогда это и есть лицемерие, подобное обличаемому Павлом, когда Пётр в одном случае поступал одним образом, а в другом(но подобном) иначе.

Он действительно отец перед Богом для своих детей. Так что неправды в моих словах не будет. Кстати, иной раз уже слышу и к себе обращение в транспорте от юношей, говорящих мне: "Отец, а как проехать туда-то?" Лично меня это никак не оскорбляет и я понимаю...

А вот это как раз нормальное и разумное, когда юноша называет старшего(лет на 20) отцом. Об этом именовании отцом я и говорил, говоря именуют отцами по плоти, т.е. по возрасту телесному.

Когда же вы именуете юношу, только рукоположенного в священники, отцом, то это просто неразумно и безжалостно по отношению к тому же священнику, потому что либо возгордится, либо(если разумный) сразу перестанет воспринимать такое обращение к себе как нечто больше, нежели титул.

[Игорь2]

А в чем собственно проблема?
...Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак. 1:18)
Кто родил нас, Тот и Отец. Как нам, назвать кого другого отцом в смысле Отец?
Тем не менее в духовном состоянии имеем различие: ...Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи...Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили...и.т.д.(1Ин. 2:12,13)
Есть иной момент, когда же пишет Павел:...Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал. 4:19) Безусловно Павел, по истине, проявил отеческую заботу и любовь к обращенным! Но и здесь, никак не претендует на подмену собой истинного Отца, от коего и сам имел рождение. Ну а мы, то же называя отцом своего биологического отца, или уважительно обращаемся к более старшему брату, говоря отец, никак не подразумеваем, что своим рождением свыше мы обязаны кому либо другому, кроме Отца нашего небесного.
И прав тысячу раз Павел, говоря:...Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; ...разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?(1Кор. 1:12,13)
Потому, если я кому-то говорю отец или батюшка, я никак не делаю его себе Отцом. А почитаю его старшим себя, по истине потрудившегося с отеческой любовью и отдачей себя, что бы я свой взор направил через Иисуса Христа на Отца нашего небесного.

[Sergey Raisky]

А где Вы у меня прочитали, чтобы я писал, что сан - это батюшка? Сан принадлежит священноначалию. А батюшкой ласкового называют духовное лицо, имеющее попечение перед Богом о вверенной ему пастве. Т.е., даже если это на Ваш личный духовник, Вы не согрешите, если обратитесь к нему как к батюшке, ибо этим Вы просто констатируете факт, что он окормляет вверенную ему паству.

Да, когда обращение "Батюшка" звучит внутри церкви здесь проблем нет. Там весьма вероятно адекватное понимание этого слова.

Вопрос в том, что это выносится за пределы церкви - и тут начинаются проблемы. Могу привести параллель с мормонскими миссионерами, которые предлагают называть их "старейшинами" ("elders"). Внутри LDS это допустимо и оправдано их учением, но для внешних-то: какие они "старейшины" - ребята 18-летние.
И с "Батюшкой" - приблизительно таже проблема. Просто люди особо не заморачиваются этим, но факт искажения налицо.

[Певчий]

Да, когда обращение "Батюшка" звучит внутри церкви здесь проблем нет. Там весьма вероятно адекватное понимание этого слова.

Вопрос в том, что это выносится за пределы церкви - и тут начинаются проблемы. Могу привести параллель с мормонскими миссионерами, которые предлагают называть их "старейшинами" ("elders"). Внутри LDS это допустимо и оправдано их учением, но для внешних-то: какие они "старейшины" - ребята 18-летние.
И с "Батюшкой" - приблизительно таже проблема. Просто люди особо не заморачиваются этим, но факт искажения налицо.

Так именно внутри ПЦ это и принято обращение. А что там у мормонов, та лично мне нет дела до их "старейшин". Ведь сказано же ясно, что внешних судит Бог. А по отношению к ПЦ мормоны внешние, так что не православным учить их жить.

[дмитрий м]

А в чем собственно проблема?....
Потому, если я кому-то говорю отец или батюшка, я никак не делаю его себе Отцом. А почитаю его старшим себя, по истине потрудившегося с отеческой любовью и отдачей себя, что бы я свой взор направил через Иисуса Христа на Отца нашего небесного.

Вы действительно не видите проблемы?
Я привёл ссылку выше Бедный семинарист просит помощи - Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ , где семинарист (в течении той темы), становится священником, при этом оставаясь подростком во всех отношениях(по плоти и по духу). Разьве это не лицемерие, когда вчера говорили Васёк, а по возложении рук сразу - отче Василий. Это до какой же степени нужно быть слепым, чтобы узреть в нём отца?

[adashev]

Это до какой же степени нужно быть слепым, чтобы узреть в нём отца?

Слишком мрачно судите. Надо быть не слепым, а смиренным, чтобы поцеловать руку тому, кого может награждал дружеским фофаном в семинарии на перемене. Лишь бы Васька не зазнался.