Признать христианином ЭТОГО? Который еретик, язычник, раскольник (ненужное зачеркнуть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тимофей-64
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 11282

    #1

    Признать христианином ЭТОГО? Который еретик, язычник, раскольник (ненужное зачеркнуть

    С чего начался мой путь в Церковь? - Зададим каждый себе такой вопрос.
    Были внешние знания, были люди, книжки и обстоятельства.
    Но это все - только пролог.
    А затем произошла ВСТРЕЧА.
    У Павла - на Дамасской дороге. У Нафанаила - прямо на берегу озера. У Августина - под смоковницей в саду.
    А у меня... - скажет каждый христианин, - о, у меня я помню как.
    (Нео)протестант обычно об этом не стесняется рассказать. Это называется свидетельством. Православный промолчит. Но это не значит, что у него такой встречи не было.
    А дальше жизнь сломалась через Христову коленку, разделилась на ДО и ПОСЛЕ.

    Предлагается рывок веры.
    Если мне етот самый еретик, с которым в форуме я чуть не подрался, (с дуру, по наитию, на косом глазу - неважно) возьмет и расскажет такую историю: знаешь, враг мой заклятый, ведь меня Христос нашел при таких-то обстоятельствах...
    И расскажет про свою ВСТРЕЧУ.
    И ты с ужасом увидишь, что его рассказ похож на твою личную историю. (Кошмар, конечно, простите, что на ночь).
    Так сможешь ли ты, рывком веры, признать его за христианина?
    Еще ужасней: за Божье дитя, рожденное свыше по вере, как в Евангелии об этом написано?

    И сказать: ой, он же не язычник, а христианин!
    Или: он же хоть и еретик, но ведь христианин!

    После такого признания самому себе вам гарантирована бессонная ночь? Груда успокоительных таблеток? Потеря религиозно-жизненной мотивации? Депрессия, аутизм?

    Или (совсем фантастика) вырвется вопль: Господи, по этой причине Ты ведь гораздо ЛУЧШЕ, чем я думал о Тебе вчера!
    Спаси, Боже, люди Твоя....
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 23977

    #2
    Всё это из разряда фантастики или удел единиц. Если человек нарушает доктрину своей своей Церкви, он автоматически становится вне этой Церкви.
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • Тимофей-64
      Ветеран

      • 14 October 2011
      • 11282

      #3
      Сообщение от zeroman
      Всё это из разряда фантастики или удел единиц. Если человек нарушает доктрину своей своей Церкви, он автоматически становится вне этой Церкви.
      Согласен, спасибо за первое дубинообразное столкновение с реальностью. Помечтать на ночь не дадут, понятно.
      Однако, вчитываюсь в Вашу строчку.
      Значит, допущение того, что еретик может иметь христианский опыт, что Христос не погнушался с ним общаться, хоть первый только раз, - само такое допущение становится нарушением доктрины и автоматически выводит за рамку этой Церкви? М-да...

      И к которой же конфессии следует Богу в рабы наняться, чтобы быть у нее на посылках и окучивать ее одну?

      Вопрос не о ересях, как грехах человеческих, вопрос о свободе Бога, давайте не станем путать!
      Спаси, Боже, люди Твоя....

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15477

        #4
        Может, просто стоит уже отказаться наклеивать на кого-то ярлык еретика? Тогда и вопрос снимется.
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • zeroman
          Ветеран

          • 04 November 2012
          • 23977

          #5
          Сообщение от Тимофей-64
          Значит, допущение того, что еретик может иметь христианский опыт, что Христос не погнушался с ним общаться, хоть первый только раз, - само такое допущение становится нарушением доктрины и автоматически выводит за рамку этой Церкви? М-да...
          Если бы я этого не написал, это не перестало бы быть. Ведь даже если взять Церкви апостольского рукоположения. Что мы видим? Отсутствие евхаристического общения. Куда уж дальше? Так что претензии за это не ко мне.
          Все буде добре, бо ми того варті...
          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

          Комментарий

          • Фокс
            Ветеран

            • 01 November 2010
            • 8322

            #6
            Сообщение от Дмитрий Резник
            Может, просто стоит уже отказаться наклеивать на кого-то ярлык еретика? Тогда и вопрос снимется.
            А как тогда называть человека, исповедующего ересь?
            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

            Комментарий

            • zeroman
              Ветеран

              • 04 November 2012
              • 23977

              #7
              Сообщение от Дмитрий Резник
              Может, просто стоит уже отказаться наклеивать на кого-то ярлык еретика? Тогда и вопрос снимется.
              Ярлыки уже расклеены.
              Все буде добре, бо ми того варті...
              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #8
                Сохрани Бог!
                Ересь - грех!
                Знать ее - можно и нужно. Есть на эту тему длинный опыт Церкви. Избегать и врачевать ее нужно.

                Речь о свободе Бога над конкретным человеком, о Его суде, Его милости. О том, что мы Божьи прерогативы отбирать не имеем права.

                Вот Дима, мессианский еврей. Христианами они даже сами себя не называют. Кто готов признать его братом во Христе?
                Насколько я изучал их основополагающий манифест Давида Стерна, ереси, противоречащей Символу веры, у них нет, а культурная пропасть от нас - весьма велика.
                Может попроще сформулируем: кто готов отослать всю конфессию мессианских евреев в ад за ересь там или за что-нибудь?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от zeroman
                Если бы я этого не написал, это не перестало бы быть. Ведь даже если взять Церкви апостольского рукоположения. Что мы видим? Отсутствие евхаристического общения. Куда уж дальше? Так что претензии за это не ко мне.
                Отсутствие евхаристического общения - это все-таки не такое страшное дело. Это бывает по целому ряду человеческих причин, важных и неважных. И не от нас это зависит.
                От нас зависит: признать христианином не такого, как я. если речь, действительно не идет о лицемере, содомите, бандите и т.п. Верующий человек, говорит, что Христом призван, а в нашу церковь не ходит? Брат он (пусть заблудший) или в ад его? Осудил его Бог или еще нет?
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • zeroman
                  Ветеран

                  • 04 November 2012
                  • 23977

                  #9
                  Сообщение от Тимофей-64
                  Отсутствие евхаристического общения - это все-таки не такое страшное дело. Это бывает по целому ряду человеческих причин, важных и неважных. И не от нас это зависит.
                  Конечно не от нас. Я же написал, что от позиции Церквей.
                  Все буде добре, бо ми того варті...
                  "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15477

                    #10
                    Сообщение от Фокс
                    А как тогда называть человека, исповедующего ересь?
                    А может, это Вы исповедуете ересь? Как Вас тогда назвать? То, что Вы уверены, что Вы правы, а другие нет, не значит, что так оно и есть. Кто-то для Вас еретик, а для кого-то Вы. Не лучше ли вообще удалить это слово из лексикона?
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #11
                      Сообщение от Дмитрий Резник
                      А может, это Вы исповедуете ересь? Как Вас тогда назвать? То, что Вы уверены, что Вы правы, а другие нет, не значит, что так оно и есть. Кто-то для Вас еретик, а для кого-то Вы. Не лучше ли вообще удалить это слово из лексикона?
                      Есть Вселенские Соборы и определения Святого Духа о том, что есть истина, а что есть ложь и ересь. А вы предлагаете смешать их.
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23977

                        #12
                        Сообщение от Дмитрий Резник
                        А может, это Вы исповедуете ересь? Как Вас тогда назвать? То, что Вы уверены, что Вы правы, а другие нет, не значит, что так оно и есть. Кто-то для Вас еретик, а для кого-то Вы. Не лучше ли вообще удалить это слово из лексикона?
                        Конечно. Что за радость тешить себя какой-то исключительностью?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Фокс
                        Есть Вселенские Соборы и определения Святого Духа о том, что есть истина, а что есть ложь и ересь. А вы предлагаете смешать их.
                        А Вы дословно памятуете каждое слово из этих Соборов? Полностью соответствуете духу и букве этих Соборов?
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • Тимофей-64
                          Ветеран

                          • 14 October 2011
                          • 11282

                          #13
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          А может, это Вы исповедуете ересь? Как Вас тогда назвать? То, что Вы уверены, что Вы правы, а другие нет, не значит, что так оно и есть. Кто-то для Вас еретик, а для кого-то Вы. Не лучше ли вообще удалить это слово из лексикона?
                          Ну тогда сперва выкиньте его из Павлова лексикона.
                          Из Иоаннова лексикона.
                          Это во-первых, не просто, во-вторых, неверно по сути.
                          Без иммуной и выделительной системы любой организм погибнет.
                          Но если каждая клеточка станет клеткой выделительной системы - тогда вообще сортир!
                          Спаси, Боже, люди Твоя....

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #14
                            Сообщение от zeroman
                            А Вы дословно памятуете каждое слово из этих Соборов?
                            Соборных вероучительных определений не так много.
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #15
                              Сообщение от zeroman
                              Конечно. Что за радость тешить себя какой-то исключительностью?

                              - - - Добавлено - - -

                              А Вы дословно памятуете каждое слово из этих Соборов? Полностью соответствуете духу и букве этих Соборов?
                              Друг, догматические определения Соборов не суть тяжки и велики. Посмотрите Книгу Правил. Они там вначале.
                              - Символ веры Никео-Цареградский (1 и 2 Соборы),
                              - Халкидонский орос 4 Собора.
                              - дополнение 6 Собора про моноелитов
                              - И седьмого Собора о дозволительности икон (где не идет речь об их ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ).
                              Ну и еще частные вопросы по оригенизму - 5 Вс. Собора.

                              Для современного евангельского христианина ничего бьющего по уху в этих определениях нет.
                              Можно потратить время, книжку взять - сами убедитесь.
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              Обработка...