Открытое письмо о. Сергия Баранова патриарху всея Руси, Кириллу.

[Валерий_ADC]

Расслабьтесь, дьякона осудила церковь, а не я.

Какая такая церковь? Вы осуждали? Нет. Сосед мой за стенкой осуждал? Тоже нет. Нонконформист вон вроде тоже не осуждал (хотя только предполагаю). Никто не осуждал (ибо нельзя и грех), а церковь (сиреч собрание верующих) осудила. Как так?

[Певчий]

Вот я думаю, что вас так много, а оказывается, каждый ищет грехи у другого разумеется, что находит. А раз нашел, значит то общество и не церковь не разу, и чемодан, вокзал, новая община.

Именно....

[Renev]

Я Вас все меньше понимаю, Сергей - какие-то полунамеки, ухмылки...

Тогда напомню, вам и Валерию, с чего пошел разговор:

Разве он должен терпеть лицемерие и стяжательство церкви в которой находится?

А при чем тут это? Он терпел у Себя в ближайших учениках вора, терпел не понимающих Его учеников, терпел их малодушие и трусость.
А вы заявляете, а чего это дьякон должен терпеть.

На что вы мне ответили:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(RST 1Кор.5:9-13)

Забылось? А ведь ясное требование. А если вокруг много таких? Тогда -

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(RST 2Кор.6:16-18)[/U]

Ответ совершенно не в тему, я вам привел пример поведения Христа, т.е. у вас выходит, что это вы Его (Христа) поучаете. Дескать, Он не прав, вот как надо, очень забавно, знаете ли. А если вспомнить вопросы Валерия, то вообще полный алес капут:

То есть вы признаёте лицемерие официальной РПЦ и предлагаете всем терпеть его?

Да, я признаю, что в православной церкви, которая является наследницей апостолов, есть люди, которые, так же как и ученики Христа, могут пасть, а могут и сознательно втереться в члены общины, для получения, каких-то своих выгод. Это у вас все безгрешные, а у нас больные, которым требуется Врач. И мы несем, по заповеди апостола, тяготы друг друга, и таким образом исполняем закон Господа.
А посадили вас Оля, вот этим:

А вот это уже клевета. Ведь так? Раз его не запретили официально до этого и теперь молчат, скромно шепча об его "пьянке" - то наводит на мысли о клевете - за ослушание системе.

На что вам и привели ссылку, что дьякона лишили сана, за богохульное поведение и пьянку. Но вы же его оправдываете, дескать его специально убрали:

Что значит меня посадили с дьяконом? Если он плохо себя вел 13 лет назад - это не значит, что он и сейчас такой же.
Я уж не говорю о том, что та история тоже может пахнуть плохо для руководства - ведь мы не знаем ничего от другой стороны конфликта.

И. Если тот дьякон так плох - тогда почему сама церковь не удалила его из своих стен? Тогда и вопрос не возник бы. А так похоже больше на запоздалую клевету вослед возмутителю спокойствия.

Да и клирики что-то уж очень стыдливо молчат на ролике. К чему бы это?
Судя по человеческим реакциям - сказать им абсолютно НЕЧЕГО.

Вот это и удивительно. Значит Патриарх у вас плохой, олицетворение зла, а вот этого дьякона, которого вы знать не знаете, вы всячески оправдываете. Что же вы Патриарха, так не оправдываете?

[Валерий_ADC]

Сергей, вы забываете о том, что те болельные, которым нужен Врач, являются пастырями. ПАСТЫРЯМИ!!! И если пастырь болен, то куда идёт стадо?

[Renev]

А есть какая-то связь Успения и раздела православия?

Это мое личное, не хотел участвовать в дискуссиях в православном разделе до конца поста. А так получилось, что пришлось.

Какая такая церковь? Вы осуждали? Нет. Сосед мой за стенкой осуждал? Тоже нет. Нонконформист вон вроде тоже не осуждал (хотя только предполагаю). Никто не осуждал (ибо нельзя и грех), а церковь (сиреч собрание верующих) осудила. Как так?

Как какая, моя, епископам, которой и было заповедано:
1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

[nonconformist]

Какая такая церковь? Вы осуждали? Нет. Сосед мой за стенкой осуждал? Тоже нет. Нонконформист вон вроде тоже не осуждал (хотя только предполагаю). Никто не осуждал (ибо нельзя и грех), а церковь (сиреч собрание верующих) осудила. Как так?

Легко. По каноническому праву каждый священник или дьякон служит не сам по себе, а только с разрешения правящего епископа. И не там где ему (дьякону) нравится, а там и только там, где ему будет указано епископом. А в случае недостодолжного поведения дьякона на него накладывается епископом церковное взыскание. В данном конкретном случае выведение за штат. Иными словами лишение права совершать богослужение.

Таким образом герой темы совершил всего лишь дешевый пи-ар-ский ход. Он прекрасно знал, что Патриарх это глава Московской епархии. И распоряжается священниками исключительно города Москвы (даже не Московской области!). А посему все свои громкие заявления ему следовало адресовать не ему, а своему правящему епископу. Бо только этот епископ (и никто другой!) может принять канонически законное решение о его дальнейшей судьбе.
Но ведь не будет того эффекта! Болотные атеисты тогда не закричать ура и не подбросят в воздух чепчики!
Кстати поскольку он и так не служил, то формальное лишение сана абсолютно никак не повлияет на его материальное благосостояние. А самопиар может принести бааааааальшие дивиденды. По примеру Якунина.

[Renev]

Сергей, вы забываете о том, что те болельные, которым нужен Врач, являются пастырями. ПАСТЫРЯМИ!!!

Вы мне можете показать место в Писании, что пастырям Врач не нужен?

И если пастырь болен, то куда идёт стадо.

Как куда, к Врачу душ и телес, Господу нашему Иисусу Христу.

[Ольга Владим.]

А раз не имеет, то почему я должен, кого-то осуждать?

Так и я не работаю. Однако вы настоятельно призываете меня кого-то осуждать или обличать.
При этом в отсутствие даже заведенного на данного человека уголовного дела. Я уж про приговор суда, вступивший в законную силу, вообще помалкиваю. А без него вообще-то по Российскому законодательству я не имею никакого права никого назвать преступником. Даже серийного убийцу.

И пару слов в отношении "героя темы". Вот тут представили на лицезрение его фото. Молодой, пышущий здоровьем человек. И при этом заштатный клирик.
А к вашему сведению клирики выводятся за штат всего в двух случаях.
1. По преклонному возрасту, поскольку уже не могут физически исполнять свои обязанности.
2. За те или иные проступки.
Вот и судите сами.

Легко. По каноническому праву каждый священник или дьякон служит не сам по себе, а только с разрешения правящего епископа. И не там где ему (дьякону) нравится, а там и только там, где ему будет указано епископом. А в случае недостодолжного поведения дьякона на него накладывается епископом церковное взыскание. В данном конкретном случае выведение за штат. Иными словами лишение права совершать богослужение.

Таким образом герой темы совершил всего лишь дешевый пи-ар-ский ход. Он прекрасно знал, что Патриарх это глава Московской епархии. И распоряжается священниками исключительно города Москвы (даже не Московской области!). А посему все свои громкие заявления ему следовало адресовать не ему, а своему правящему епископу. Бо только этот епископ (и никто другой!) может принять канонически законное решение о его дальнейшей судьбе.
Но ведь не будет того эффекта! Болотные атеисты тогда не закричать ура и не подбросят в воздух чепчики!
Кстати поскольку он и так не служил, то формальное лишение сана абсолютно никак не повлияет на его материальное благосостояние. А самопиар может принести бааааааальшие дивиденды. По примеру Якунина.

Ноне, ну вы уже облажались с помощницами настоятелей - не плодите еще - вот что сам человек о себе пишет -

Уходил со службы Баранов уже при новом владыке епископе Феодосии. За штат хотел сам в 2003 году перед отъездом в Волгоградскую область он добился от Феодосия «отпустительной грамоты». Грамота эта позволяет отправиться служить в любую другую епархию без канонических препятствий. Но на новом месте Баранов решил не входить в штат, а лишь помогал Урюпинскому приходу. Организовал молодежную секцию, работал в воскресной школе. «Даже газету издавали «Урюпинский благовестник». И до сих пор я туда статьи пишу».Заткнуть диакона Баранова - Общество - Новая Газета
...
Между тем, сам о. Сергий Баранов пояснил "Известиям", что был «почислен за штат по своему собственному прошению. У меня умирал отец в Волгоградской области и позвал нас к себе, мы всей семьей к нему переехали. С 2003 г. я почислен за штат с правом перехода в другую епархию, каких-либо канонических препятствий и взысканий у меня нет. После рукоположения в 1994 г. служил в храме Иконы Божией Матери Всех Скорбящих Радость при Вознесенском женском монастыре г. Тамбова, в Покровском храме, в Казанском соборе - служил диаконом и преподавал в воскресной школе и еще по совместительству преподавал основы духовной нравственности в медицинском колледже Тамбова».rublev_museum: «Тамбовский волк ему товарищ!»

Думаю, ложь, как и часы проявится..

А есть какая-то связь Успения и раздела православия?

бойкотируют ребята нас, протестантов окаянных...

Тогда напомню, вам и Валерию, с чего пошел разговор:

На что вы мне ответили:

Ответ совершенно не в тему, я вам привел пример поведения Христа, т.е. у вас выходит, что это вы Его (Христа) поучаете. Дескать, Он не прав, вот как надо, очень забавно, знаете ли. А если вспомнить вопросы Валерия, то вообще полный алес капут:

Да, я признаю, что в православной церкви, которая является наследницей апостолов, есть люди, которые, так же как и ученики Христа, могут пасть, а могут и сознательно втереться в члены общины, для получения, каких-то своих выгод. Это у вас все безгрешные, а у нас больные, которым требуется Врач. И мы несем, по заповеди апостола, тяготы друг друга, и таким образом исполняем закон Господа.
А посадили вас Оля, вот этим:

На что вам и привели ссылку, что дьякона лишили сана, за богохульное поведение и пьянку. Но вы же его оправдываете, дескать его специально убрали:

Вот это и удивительно. Значит Патриарх у вас плохой, олицетворение зла, а вот этого дьякона, которого вы знать не знаете, вы всячески оправдываете. Что же вы Патриарха, так не оправдываете?

Ренев, Вы смешиваете допущение Христом роли Иуды - для проведения Его распятия - с вороватыми клириками??

Про патриарха не надо и доказывать - уже столько написано - скорбеть в пору..
Про дьякона - да, неизвестно еще - кто прав, но опыт подсказывает, что не путающееся начальство.

[nonconformist]

Ноне, ну вы уже облажались с помощницами настоятелей - не плодите еще - вот что сам человек о себе пишет -

Уходил со службы Баранов уже при новом владыке епископе Феодосии. За штат хотел сам в 2003 году перед отъездом в Волгоградскую область он добился от Феодосия «отпустительной грамоты». Грамота эта позволяет отправиться служить в любую другую епархию без канонических препятствий. Но на новом месте Баранов решил не входить в штат, а лишь помогал Урюпинскому приходу. Организовал молодежную секцию, работал в воскресной школе. «Даже газету издавали «Урюпинский благовестник». И до сих пор я туда статьи пишу».Заткнуть диакона Баранова - Общество - Новая Газета
...
Между тем, сам о. Сергий Баранов пояснил "Известиям", что был «почислен за штат по своему собственному прошению. У меня умирал отец в Волгоградской области и позвал нас к себе, мы всей семьей к нему переехали. С 2003 г. я почислен за штат с правом перехода в другую епархию, каких-либо канонических препятствий и взысканий у меня нет. После рукоположения в 1994 г. служил в храме Иконы Божией Матери Всех Скорбящих Радость при Вознесенском женском монастыре г. Тамбова, в Покровском храме, в Казанском соборе - служил диаконом и преподавал в воскресной школе и еще по совместительству преподавал основы духовной нравственности в медицинском колледже Тамбова».rublev_museum: «Тамбовский волк ему товарищ!»

Думаю, ложь, как и часы проявится..

бойкотируют ребята нас, протестантов окаянных...

Ренев, Вы смешиваете допущение Христом роли Иуды - для проведения Его распятия - с вороватыми клириками??

Про патриарха не надо и доказывать - уже столько написано - скорбеть в пору..
Про дьякона - да, неизвестно еще - кто прав, но опыт подсказывает, что не путающееся начальство.

Ответа тебе в этой теме не жди.
Ответы будут только Валерию.

[Renev]

Ренев, Вы смешиваете допущение Христом роли Иуды - для проведения Его распятия - с вороватыми клириками??

Нет, Оля, это вы сужаете до одного Иуды. А там были и другие двенадцать и они тоже были не подарок. И при этом переводите разговор в сторону. Я отвечал совершенно на другой вопрос, повторю:

Сообщение от Острослов
Разве он должен терпеть лицемерие и стяжательство церкви в которой находится?
Сообщение от Renev
А при чем тут это? Он терпел у Себя в ближайших учениках вора, терпел не понимающих Его учеников, терпел их малодушие и трусость.
А вы заявляете, а чего это дьякон должен терпеть.

Вопрос о терпение, а не о том, кто там сидит в пруду.
И это не говоря о том, что вы, скажем так богохульствуете, т.к. по вашему, Бог, сделал из Иуды убийцу.

Про патриарха не надо и доказывать - уже столько написано - скорбеть в пору..
Про дьякона - да, неизвестно еще - кто прав, но опыт подсказывает, что не путающееся начальство.

Я и говорю, дьякона вы оправдать можете легко и не принужденно, а вот Патриарха никак.

[Валерий_ADC]

1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

Вот и обличают.

[Валерий_ADC]

Ответы будут только Валерию.

Простите, но сегодня я спать. Завтра на работу в семь... Четыре часа спать осталось

[Renev]

Вот и обличают.

Кто и кого? Вы? Вы епископ моей Церкви?
А вот это обличили:

архиепископ Тамбовский и Мичуринский запретил диакона Сергея Баранова в служении "за дерзновенное и неблагоговейное отношение к священническим одеждам, выразившееся в возложении на себя 28 октября с.г. после вечернего богослужения в храме "Всех скорбящих Радость" Вознесенского женского монастыря митры, препоясывании диаконским орарем как архиерейским омофором, с целью фотографирования стоящим у Престола и восседавшим на Горнем месте ... за непристойное сану поведение в обществе и распевание вульгарных песен ... появление в храме перед совершением богослужения в нетрезвом состоянии...".

[andreskir]

РПЦ всегда была в истории организацией, действующей в интересах государства, которое его кормит. Как только появлялся правитель или правительство, которое не кормило церковь, дружба прекращалась. Правлославная организация России и государство сегодня кормят друг друга, так как по отдельности, по видимому, развалятся очень скоро. Поэтому то, что в интересах государства, всегда в интересах организации РПЦ, до тех пор пока государство благодетельствует ей. Вот сами понаблюдайте. На историю тоже взгляните. Подумайте, например, с чего бы патриотизм стал для РПЦ благодетелью. Почему подвига во имя отечества достаточно, чтобы человека признать "святым"? Такого нет ни в какой нормальной стране, и уж тем более церкви.

[Ольга Владим.]

Кто и кого? Вы? Вы епископ моей Церкви?
А вот это обличили:

архиепископ Тамбовский и Мичуринский запретил диакона Сергея Баранова вслужении "за дерзновенное и неблагоговейное отношение к священническимодеждам, выразившееся в возложении на себя 28 октября с.г. после вечернегобогослужения в храме "Всех скорбящих Радость" Вознесенского женскогомонастыря митры, препоясывании диаконским орарем как архиерейским омофором, сцелью фотографирования стоящим у Престола и восседавшим на Горнем месте ... занепристойное сану поведение в обществе и распевание вульгарных песен ...появление в храме перед совершением богослужения в нетрезвомсостоянии...".

Понимаете, Сергей, Вы, конечно, верите своей церкви, этохорошо.

Но вот я, если бы имела этот документ - немедленно выложила бы в интернет егофотографию - с датой и подписями.

Или предъявила оригинал любому понравившемуся корреспонденту( и тем более непонравившемуся - а чтоб не врал потом об его отсутствии - и в присутствиисвидетелей и видеосъемки))

Однако все видят массовую "скромность" чиновников от церкви.
Потому это наводит на грустные мысли..