Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[nonconformist]

Так избирают же они себе именно таких учителей, которые льстят слуху. Чем больше грязи на Церковь - тем им роднее и ближе...

Самое прикольное, что этот миф они талдычат как заведенные.
А между тем практически ни одного серьезного антирелигиозного эксцесса до начала правления большевиков не было. Хотя были зверские расправы обезумевшей толпы и над офицерами и над помещиками.
Вот мне и интересно чисто исследовательски, откуда их попы берут этот миф? И чем его подкрепляют?
Или сплошная надежда на тотальное постсоветское невежество?

[Йицхак]

Однако другие источники не подтверждают этот факт."

Разве только печать на жалованной грамоте царя Алексея Богдану Хмельницкому.
Но не суть.
А суть в следующем: две головы оного орла к государству и церкви относятся также, как длинное к горячему.

[Певчий]

Вот мне и интересно чисто исследовательски, откуда их попы берут этот миф? И чем его подкрепляют?
Или сплошная надежда на тотальное постсоветское невежество?

Вы рассуждаете как православный, который открыт для критического исследования своей же веры. Потому Вы и более требовательны к документальным источникам. А у них более преобладает агитационная литература в формате листовки (не важно при этом, буклет ли это или многотомное издание). Им некогда думать и глубоко копать, им мир спасать нужно, "мессионерить" всех и вся. Потому их и устраивают такие "мыслители", как Рогозин. Он (и ему подобные) им близок по уровню, почему они и черпают информацию из их макулатурных изданий. А подкрепляется там все просто, точно также, как и здесь на форуме. Не нытьем, так катаньем. Православный - это либо "язычник", либо "смесь с христианства с язычеством". И все, кто об этом пишет, им друг и брат. Посмотрите на посты наших оппонентов. За что они друг другу "одобрямсы" ставят? - За что угодно, лишь бы дружить вместе против православных. Так и к литературе требования идентичны. Если пишет свой, то все, можно ему верить...

[Индепендент]

Знаю неоправославным не понравится , так пусть они не читают.
Для тех кто желает видеть Россию светским, думающим обществом , а не электоратом, управляемым клерикально настроенной элитой.

"Как бы красиво ни определяли пиарщики то самое «стояние», но де-факто впервые в современной истории РПЦ соберет свою паству, чтобы публично назначить ее врагов. И неясно, понимает ли РПЦ, на что решается и что может развязать в стране, потому что речь идет о настоящей опасности, когда церковная власть собирается пойти против светских граждан, собираясь тех, кто думает иначе и задает неудобные вопросы, объявить врагами.


Россия переживает беспрецедентное слияние церкви с властью и невиданное давление на светскую жизнь страны. Попирая конституцию, гарантирующую отделение церкви от государства, РПЦ вмешивается в образование, вводя уроки религиозных основ, присутствует в армии, и, пользуясь покровительством Кремля, захватывает земли для храмов.
Однако, общественность не забыла, как патриарх Кирилл поддержал Путина на выборах: слова были сказаны такие, как будто Путин второй после Бога.
За эти слова Путин назначил Кирилла после Бога третьим.
От Кирилла не отстают его починённые: протоирей Всеволод Чаплин публично говорит про Моцарта, что тот, за исключением гениальных озарений, писал попсовые вещи, как у Бритни Спирс, а на замечание одного художника, что творцы сами устанавливают свое творческое пространство, ответил так: «Общество уже не ваше, вы больше не будете устанавливать правила без нас!»
Видимо у нового-старого гаранта Конституции Владимира Путина на ниве её защиты будет много работы.
Хотя непонятно, как Путину совместить обязанности гаранта Конституции со своими личными интересами.

Полная статья здесь:Мнение: скандалы вокруг РПЦ делают ее еще агрессивней / vlasti.net

Спрашивается : так кто же в России способствует разжиганию межрелигиозной розни?
Раньше было преследование тех, кто был против КПСС, теперь будут преследовать тех, кто против ЕР и РПЦ?

Кстати, Аполлос две головы на гербе России по-вашему что означают?

[Сократочка]

Потому что он, в качестве избранника (помазанника) Божия в правители России превосходит всякого своего подчиненного. Это нормальное уважительное обращение к начальству, пора его возращать и привыкать.

Слуги народа у нас всегда "превосходили всякого своего подчиненного".
Богородица, спаси нас!

[Сократочка]

над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет (Дан.5:21)

Аполлос, а вы мне так овечку и не показали.
А я все жду.
Я не забыла.

[Apollos.1978]

А как насчет моего мой вопроса: церковь в России отделена от государства?

Орел на гербе один, а головы две.

Церковь прямо указывает, что власть церковная и власть царская, не смотря на их различие, проистекают из одного источника. "Дары различны, но Дух один и тот же" (1 Кор. 12, 4). Это положение нашло свое закрепление в 6-й новелле святого Императора Юстиниана I, где был сформулирован принцип, лежащий в основе симфонии Церкви и государства:

«Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство и царство, из которых первое (священство, церковная власть) заботится о божественных делах, а второе (царство, государственная власть) руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизниИ если священство будет во всем благоустроено и угодно Богу, а государственная власть будет по правде управлять вверенным ей государством, то будет полное согласие между ними во всем, что служит на пользу и благо человеческого рода. Потому мы прилагаем величайшее старание к охранению истинных догматов Божиих и чести священства, надеясь получить чрез это великие блага от Бога и крепко держать те, которые имеем" http://www.raskol.net/content/§23-vi...niya-vlastei»

[Apollos.1978]

Аполлос, а вы мне так овечку и не показали.
А я все жду.
Я не забыла.

Вы не поняли. Это Вы должны были показать мне овечку на гербах, стягагах и хоругвях христиан. Я вас просил.

[Сократочка]

Вы лукавите, сударь. По мнению протоиерея Всеволода, Церковь отделена от государства как организация, но не отделена от государства как мировоззрение большенства народа.

"Путин и Медведев это тоже Церковь, большое количество госслужащих, просто активных людей, работающих в самых разных сферах, это тоже Церковь. И поэтому отделить от государства Церковь в широком ее понимании это то же самое, что отделить большинство народа"

И смех, и грех.
Точно такой же, как в обвинении пусси ссылаться на постановления соборов 4 и 7 веков.

[Сократочка]

Вы не поняли. Это Вы должны были показать мне овечку на гербах, стягагах и хоругвях христиан. Я вас просил.

Так как же я их вам покажу, если мне таковые ни разу не встречались?

[Apollos.1978]

И смех, и грех.
Точно такой же, как в обвинении пусси ссылаться на постановления соборов 4 и 7 веков.

Если они считают и называют себя "православными", то необходимо еще и анафеме предать, в соответствии с постановлениями соборов.

[Apollos.1978]

Так как же я их вам покажу, если мне таковые ни разу не встречались?

А откуда Вы взяли, что христиане ассоциируют себя с овцами?

Чтобы определить с какими животными ассоциировали себя дикие европейцы, Вы предлагаете посмотреть на их щиты и гербы:

А теперь посмотрим, с какими животными себя ассоциировали европейцы на протяжение своей истории. Что мы видим на щитах и гербах? Почетом и уважением всегда пользовались именно дикие животные - волк, кабан, медведь, орел, сокол, лев.

Будьте последовательны и логичны (я понимаю женщине тяжелее, но ведь "сократочка" обязывает) посмотрите на гербы, стяги, хоругви "одомашненных" христиан и покажите на них овцу.

А если на стягах христиан мы видим Иисуса Христа - Льва из колена Иудина, Георгия Победоносца, поражающего змея и др. святых, то, следуя вашей логике, следует сделать вывод, что христиане ассоциировали себя с людьми, а не со зверьми.

[Клантао]

Если они считают и называют себя "православными", то необходимо еще и анафеме предать, в соответствии с постановлениями соборов.

Во-первых, это не собачье дело светского суда. Для этого существует суд церковный.

Во-вторых, Вы эти ссылки на эти постановления читали?

ustav: Заставь дурака...

Очень занятное чтение подоспело в рамках незабвенного дела девок Pussy Riot, а именно заключение неких экспертов, решивших ссылками на канонические правила обосновать свои экспертные выводы. У нас тут сообщество про каноническое право, потому давайте посмотрим на то, что эксперты наплодили. Итак, всего одна страница их заключения:



9-е правило Св. Апостолов, по мнению экспертов запрещающее бесчинства в церкви, звучит:

"Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного"

Т.е. данное правило расценивает не как бесчинство, а как бесчиние вполне конкретный поступок - уход их храма во время Литургии до ее отпуста и относится исключительно к верным. Девки из Pussy Riot были верными? Кто и когда установил это?

Ну и толкователи вполне единомысленны в части данного правила:

Зонара: Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святыя жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались...

Аристин: Отлучай не пребывающаго на молитве и причащении. Должно подвергать отлучению того, кто не пребывает в церкви до конца, но еще во время совершения святой литургии выходит из церкви; ибо такой производит в церкви бесчиние.

Вальсамон: Определение настоящаго правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другия правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня.

62-е правило Трульского Собора, согласно которому эксперты решили, что девки нарушили установление, запрещающее находиться в "комической" и "сатирической" одежде. Правило звучит так:

"Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго".

Правило запрещает языческие праздники и связанные именно с ними ритуалы, а не вообще маски. Равно как не запрещает вообще приготовление вина и его розлив в бочки, а только если это делается в рамках такого ритуала. То же самое относится к пляскам и к одеванию одежды другого пола.

Толкователи также обращают внимание, что речь идет о языческих ритуалах. Какая экспертиза установила, что в действиях девок был именно религиозный обряд, а не просто хулиганская выходка?

75-е правило Трульского Собора, по мнению экспертов запрещает "осуществлять в церкви бесчинства посредством воплей". Интересно, если эксперты не нашли бы в канонах запрет "осуществлять в церкви бесчинства посредством молчаливого наваливания кучи дерьма" они бы это сочли разрешенным канонами? Так вот, 75-е правило звучит:

"Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественнаго крика, и не вводили ничего несообразнаго и несвойственнаго церкви: но с великим вниманием и умилением приносли псалмопения Богу, назирающему сокровенное. Ибо священное слово поучало сынов Израилевых быть благоговейными".

Т.е. правило касается не хулиганов, врывающихся в церковь, а лиц приходящих в храм петь в соответствии со своими обязанностями, т.е. певчих. И нормирует такое, т.е. каноническое пение. Девок из Pussy Riot кто-то благословлял на пение в храме? Они были членами клира?

Ну и, наконец, согласно мнению этих самых экспертов, никто кроме церковных певчих не может петь на солее. Об этом, по их мнению, говорит 15-е правило Лаодикийского Собора. Читаем его:

"Кроме певцев, состоящих в клире, на амвон входящих и по книге поющих, не должно иным некоторым пети в церкви".

Во первых, правило запрещает не именно пение на солее, а пение в любом месте в храме. Вероятно экспертам стоило бы узнать прежде всего отличия этих понятий, равно как и отличие понятий солея и амвон. Во вторых, правило запрещает пение в храме не просто не певчим, а всем, кто не состоит в клире. Вероятно экспертам стоило бы узнать отличие мирян от клириков и с удивлением обнаружить, что в современных церквях тотальное большинство певчих никогда клириками не были. И в третьих, данное правило уже во времена толкователей вводило их в затруднения, т.к. они знали и о всенародном пении в храмах. Потому Вальсамон предполагал, что в правиле речь идет не вообще о пении, а о предначинании пения или пении того, чего не содержится в церковных книгах.

Но вот этот момент, по поводу пения не содержащегося в церковных книгах, экспертам не ведом, потому они выдумывают из 15-го правила Лаодикийского Собора какие-то запреты на выход на солею.

Вот так, заставь дурака экспертное заключение написать - он еще и Книгу Правил приплетет.

Девки из Pussy Riot совершили уголовное преступление. Зачем их обвинять в преступлениях канонических? Готовы обвинить - обратитесь в церковный суд. Хотите доказывать в судах светских - не приплетайте канонические правила. Хотите все-таки канонами воспользоваться - так хотя бы умейте их читать и понимать

[Клантао]

Зачем их обвинять в преступлениях канонических?

А ответ на этот вопрос очевиден: как и вся развязанная кампания против "пусек" это делается для дискредитации церкви, настраивания масс против православного меньшинства. Выставить дело так, будто девушек осуждает не светская власть за хулиганство в муниципальном объекте (Церкви вообще не принадлежащем), а РПЦ - несмотря на все выступления того же Кураева и прочих.

Самые умные из православных это уже поняли.

Дураки же до сих пор грызут брошенную им кость.

[Клантао]

shmelev: Про Pussy Riot: вероятный сценарий

Давно думаю на эту тему, но сперва не было времени, а потом сил, чтобы записать свои мысли. Однако, насколько я уже успел ознакомиться с новостной лентой, они нисколько не устарели. Поэтому пишу.

Итак, вся история вокруг ареста Pussy Riot выглядит настолько фантасмагорически, что реальными представляются только два варианта. Либо наши спецслужбисты во власти полностью обезумели и пошли вразнос в стиле «мы будем делать все, что захотим, и плевать на последствия». Либо у них все-таки есть какой-то тайный сценарий, и все высказывающиеся по этому делу, непроизвольно играют в нем свои роли. В точном соответствии с задумками кукловодов.

Можно, конечно, считать, что обезумели (и определенные факты это подтверждают). Однако вообще-то во всех остальных историях им пока удается довольно успешно переигрывать своих оппонентов. Поэтому я бы все же склонялся к тому, что сценарий есть (и скорее всего, не один окончательный выбор будет сделан ближе к суду).

В этом случае наиболее эффективным, пожалуй, представляется вот какой из сценариев:

1) Вплоть до суда продолжают идти письма и выступления в поддержку арестованных девушек. С каждым днем все больше и больше. Одновременно в блогах «бесноватых спойлеров Православия», типа условных Босых-Фролова, и на соответствующих форумах увеличивается количество постингов, призывающих сжечь / забить камнями / посадить на кол / скормить собакам «кощунниц, нанесших страшное оскорбление каждому верующему, и тех, кто их поддерживает».

2) На суде Марию, Надежду и Екатерину освобождают (например, дают условный срок или вообще о, сенсация! - закрывают дело за отсутствием состава преступления). Несмотря на отчаянные попытки прокурорских доказать, что «на воле мы не можем гарантировать их безопасность».

3) После же выхода на свободу их натурально убивают. Максимально жестоко и кроваво. Возможно, вместе с детьми. Для этой цели рекрутируются либо «православные в штатском», либо еще лучше кто-то из уже заявивших о себе «бесноватых спойлеров». (В принципе, не очень сложно организовать все так, чтобы условный Босых крушил ломом детские черепа, рядом прыгал Кирилл Фролов и, брызгая слюной, кричал что-то типа «Да здравствует Церковь Воинствующая! Сажать, пытать, убивать! Построим 600 новых храмов в спальных районах Москвы! Ненависть и жестокость!», а вокруг «православные эксперты» с хоругвями хором пели «отправим грешниц и их отродий в ад». Вряд ли кто-то из них откажется. Особенно если предварительно найти еще какого-нибудь батюшку, который сможет обосновать богоугодность такого дела с помощью нескольких цитат из Ветхого Завета и сочинений католических монахов времен инквизиции).

4) Весь процесс убийства подробно снимается на камеру и в тот же вечер выкладывается на Ютуб. Затем запись транслируется по всем каналам ТВ и подробно смакуется в разнообразных ток-шоу вкупе с многочисленными цитатами со спойлерских форумов из п.1 и общим посылом - «эти безумные православные совсем охренели, вставай, страна огромная, на защиту от средневекового мракобесия».

5) Общественное настроение меняется на 180 градусов. Слова «православный», «христианин» и вообще «верующий» становятся оскорблениями. То тут, то там толпы народу врываются в храмы и избивают всех, кто попадется под руку. Учащаются случаи судов Линча над священниками и мирянами, рискнувшими продемонстрировать свою веру в общественном месте (например, выйти на улицу в рясе или перекреститься на купол).

6) Силовые структуры начинают активно сажать всех, кто выказывает свою веру где-либо за пределами церковной ограды. На том же основании, что и Пусси дескать, иначе мы не можем гарантировать их безопасность. Ну, и вообще - «разжигание». Не надо креститься публично. «Единая Россия» в Думе спешно принимает соответствующие поправки в УК.

7) Для товарищей, которые сейчас во власти, сплошные плюсы:

7.1) РПЦ МП как институт полностью дискредитирована и больше не может представлять для них даже потенциальной угрозы (сейчас же такая опасность есть и явно их тревожит: ну, как Кирилл в какой-то момент решит сыграть свою игру? Или хотя бы какой-нибудь из митрополитов? Историю польской «Солидарности» все эти товарищи помнят, служили тогда уже в органах).

7.2) Почти столь же сильно дискредитировано и христианство в целом. У идеологии казенного патриотизма не остается реальной альтернативы по влиянию на умы. Моральные протесты против злоупотреблений власти лишаются религиозной основы и резко теряют в убедительности (а почему, собственно, плохо врать и воровать? Главное, чтоб Родину любили!)

7.3) Почти столь же сильно дискредитирована и либеральная интеллигенция. Которая своими протестами против заключения Pussy Riot в очередной раз показала, насколько она не знает своей страны и своего народа. Дикого, жестокого, злобного, необразованного и желающего убивать. Резко увеличивается число «охранителей» а-ля Гершензон-Ольшанский («благословлять эту власть, которая своими штыками и тюрьмами защищает нас от ярости народной»).

7.4) Наоборот, власть оказывается на этом фоне «вся в белом». Единственные европейцы в дикой азиатской стране, прекрасно понимавшие где они находятся, и делавшие все для спасения жизни девушек пусть даже с помощью попирающего все законы и понятия предварительного заключения. Это вынуждено признать даже «мировое сообщество», которое начинает вновь поддерживать Путина и Медведева. Иначе, мол, эти русские таких хмырей себе выберут, которые и атомную войну с полпинка развяжут.

7.5) Ну, и эстетически «товарищам» все это должно понравиться. Наконец-то обстановка в стране станет похожей на милые путинскому сердцу 70-е начало 80-х! Идешь в церковь? Смотри, чтобы никто этого не увидел. Носишь нательный крестик? Смотри, чтобы веревка не выглядывала из-под майки. И т.п. Иначе на первый раз остракизм, травля и унижения, а потом тюрьма за «разжигание».

8) В общем, подобный сценарий выглядит настолько привлекательным для нашей «власти», что я даже и не знаю, что могло бы их остановить.... Ясно, что никакие «моральные терзания» для этого не подходят. Там не меряют такими категориями, это я точно знаю. Важно лишь «эффективно» vs «неэффективно». Единственная надежда на то, что они вообще разучились выстраивать многоходовки. Хотя надежда, по правде говоря, довольно призрачная...