Православие или Католичество...

[Лука]

"Магизм I м. Учение древних магов [маг I]. II м. 1. Совокупность обрядов, действий, слов, связанных с верой в способность человека - мага, волшебника, колдуна - с помощью чудодейственных сил воздействовать на людей, животных и природу; колдовство, волшебство, чародейство; магия I 1..

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

[habar]

Т.е. летопись врет?

В данном случае не врёт. Её необходимо различать или изучать. Если Владимир дал поставить кумиры язычникам, чтобы не быть с ними в ссоре, то это не значит, что он был язычником.
К тому же первую церковь он поставил своим дружинникам, отцу и сыну - убитыми язычниками за неприятие их обрядов.
Именно после убийства дружинников, исповедовавших магизм, Владимир решил искать истинную религию. При этом он не стал мстить киевским язычникам, а взял с них обет принять ту религию, которую он выберет, взамен сохранения их жизней и домов.

А некто Филипов В.В., выходит, не врет?

Пытается не врать, внося различение в исторические летописи, и сходя из взаимосвязи зафиксированных событий.

К тому же то, что летописи, особенно русские, всегда подвергались политической правке - это уже неоспоримый факт.

[habar]

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Совершенно верно, но необходимо добавить, что это учение исходило из единобожия, а не язычества.
Ведь не случайно к младенцу Иисусу приходили именно волхвы, т.е. представители магизма.

[habar]

Православие обросло мхом, за которым не видно главного.

Православные обрастают мхом, а апостольское православие всегда будет православием.

[Лука]

Совершенно верно, но необходимо добавить, что это учение исходило из единобожия, а не язычества.

Никогда ни одна из монотеистических религий не практиковала магию. А Христианство магию называет мерзостью перед Богом.
Магизм - исключительно языческое мировоззрение.

[Ilуа]

В данном случае не врёт. Её необходимо различать или изучать. Если Владимир дал поставить кумиры язычникам, чтобы не быть с ними в ссоре, то это не значит, что он был язычником.

Летопись говорит что именно Владимир поставил (а не дал поставить).
Насколько я понимаю, с целью объединения славянского и варяжского пантеонов языческих богов.

К тому же первую церковь он поставил своим дружинникам, отцу и сыну - убитыми язычниками за неприятие их обрядов.

Это уже более поздний период. После крещения.

Именно после убийства дружинников, исповедовавших магизм, Владимир решил искать истинную религию.

Утверждение про магизм Владимира и дружинников не основано на исторических источниках.
Кто из религиоведов подтвердит, что варяги исповедывали "магизим"?

Пытается не врать, внося различение в исторические летописи, и сходя из взаимосвязи зафиксированных событий.

Я полистал - со ссылками на источники у него туго. Без ссылок его произведения - натуральный жанр "фентези".

К тому же то, что летописи, особенно русские, всегда подвергались политической правке - это уже неоспоримый факт.

Подвергались.
Но это разве повод для фантастических предположений?

[habar]

Магизм - исключительно языческое мировоззрение.

Приведите доводы для ваших утверждений! Их нет.

Довод же того, что магизм был единобожием - это пришествие волхвов с дарами Иисусу Христу - младенцу, как к мессии единого Бога.

[Лука]

Магизм - исключительно языческое мировоззрение. Приведите доводы для ваших утверждений!

Уже привел #151 (3463874) | Ответ на # 3463857
Еще?
Читайте 4. Магизм - VI. Язычество - Путь разума в поисках истины - Осипов А.И.

Еще?

"ЯЗЫЧЕСТВО - согласно ап. Павлу, это поклонение твари вместо Творца, которое ведет к помрачению духа, внутреннему порабощению человека и последующему моральному разложению, за что и полагается возмездие по суду Божию (см.: Рим. 1.21-32). Античная культура и связанная с ней философия считали религию "делом жизнеустроения, а не делом истины" (Й.Ратцингер). Язычество справедливо ассоциируется с идолоклонством, демонизмом, магизмом и политеизмом, с преступлениями на этой почве. Раннехристианские мыслители, не идя ни на какой компромисс в моральном и духовном плане, признали язычников теми, кому следует возвестить Евангелие. Для этого они акцентировали положительное значение высших ценностей древних языческих культур - прозрений о едином Боге, нравственных идеалов, красоты поэзии и других видов искусства, научных знаний о мироздании и пр. Согласно св. Юстину Философу, все лучшее, что есть во внехристианском мире, - наше, и задача христиан - отделить от неприемлемого то, что пригодно для созидания церковной культуры, очистить и преобразить его в духе веры и правды Христовой. В силу этого "христианами до Христа" были признаны те, кто служил Логосу и возвещал о Нем в древней философии, напр., Сократ. В современной неоязыческой ситуации перед христианами стоит аналогичная задача - оценить должным образом духовный опыт заслуживающих внимания творцов культуры, их искания истины, добра и красоты, и, не отдавая всего этого бесам или антихристу, привлечь для созидания обновленной христианской культуры будущего, вселенской по своему звучанию. (См. также: АНИМИЗМ; ДЕМОНОЛОГИЯ; ДРЕВНИЙ УЖАС; МАГИЗМ; МАТЕРЩИНА; СУДЬБА; СУЕВЕРИЕ; ФЕТИШИЗМ).

http://terme.ru/dictionary/188/word/jazychestvo

Мало будет - еще дам ссылок.

[habar]

Летопись говорит что именно Владимир поставил (а не дал поставить).
Насколько я понимаю, с целью объединения славянского и варяжского пантеонов языческих богов.

Если Путин что либо разрешает, уважаемый, это не значит, что он это делает.

У варягов-русов не было пантеона. Это ложь.

Это уже более поздний период. После крещения.

Понятно, что после крещения, но сразу же после крещения.

Утверждение про магизм Владимира и дружинников не основано на исторических источниках.
Кто из религиоведов подтвердит, что варяги исповедывали "магизим"?

А название Волхова Волховом - это разве не источник? А название князя Олега вещим или исповедующим магизм, - это не источник?

А что не подтвердят, это потому что Различение - это новое научное направление.

Без ссылок его произведения - натуральный жанр "фентези".

Всегда есть что-то самое первое, а иначе - вечный застой.

Но это разве повод для фантастических предположений?

а разве логические выводы и метод дедукции, который ввёл в обиход Конан Дойль, - это фантастика?

[habar]

Уже привел #151 (3463874) | Ответ на # 3463857
Еще?
Читайте 4. Магизм - VI. Язычество - Путь разума в поисках истины - Осипов А.И.

Это всё современное понимание магизма, уважаемый.
Я же говорю о древнем понимании магизма или волхования, чему доказательство - текст Евангелия.
Вы оспариваете Евангелие?

[Лука]

habar

Это всё современное понимание магизма, уважаемый.

Конечно современное. Это понимание феномена магизма обогащенное историческими исследованиями.

Я же говорю о древнем понимании магизма или волхования, чему доказательство - текст Евангелия.

И где в Евангелии оправдывается магизм? Вохвы пришли поклониться Христу и тем признали Его Божественность. Но никакого оправдания Христом магии не было. А в законе магия - мерзость перед Богом.

[Ilуа]

Если Путин что либо разрешает, уважаемый, это не значит, что он это делает.
Речь не о том, кто поставил кумиров физически, а о том, по чьей воле они были поставлены.
Владимир, выражаясь современным языком, крышевал путь из варяг в греки. И славяне были ему большей частью покорны.

У варягов-русов не было пантеона. Это ложь.
Про варягов-руссов существует несколько теорий.
По любой из них они выходят язычниками.
"Отца имела язычника, также и мать некрещённую от языка Варяжска."
Это про Ольгу - бабку Владимира.

Понятно, что после крещения, но сразу же после крещения.
10 лет прошло.

А название Волхова Волховом - это разве не источник? А название князя Олега вещим или исповедующим магизм, - это не источник?
Кончно не источник. При переводе на славянский языки греческое слово μάγοι(жрец) перевели как Волхв.
Но, вы же понимаете что от этого μάγοι не стал волхвом. Или не понимаете?
Про Олега вообще не понял.
Вам, кстати, давали ссылку на то что такое магизм. Магизм и есть язычество. Нет смысла их противопоставлять.

А что не подтвердят, это потому что Различение - это новое научное направление.
Чтобы стать "научным" нужно начать издаваться в начных изданиях.
С этим у автора нового направления скорее всего пока туго.

Всегда есть что-то самое первое, а иначе - вечный застой.
Если история не предмет исследования, а повод для спекуляций, то да- вечный застой. Обычно такого рода новаторство сводится к вульгарному превозношению и гордыне разрушающей все что попадает в поле внимания такого горе-исследователя.
Это хорошо что у вас есть аппетит к истории. Плохо то что вы выбрали только один (несколько странный) источник.

а разве логические выводы и метод дедукции, который ввёл в обиход Конан Дойль, - это фантастика?
Опять что-то новое. Но. Не будем распыляться.

[habar]

Но никакого оправдания Христом магии не было. А в законе магия - мерзость перед Богом.

Удивительно ваше не различение.
Где я защищаю магию, где говорю об оправдании Христом магии.

Я пишу о том, что факт пришествия на поклон с дарами с младенцу Иисусу волхвов, как представителей магизма, доказывает то, что это вероисповедание исповедовало единобожие. И только.
И нынешнее мусульманство и иудаизм исповедует единобожие. И что толку?
И это всё говорит о том, что Владимир не был и не мог быть язычником.

Этот факт ещё более подчёркивает значимость и истинность православия по сравнению с другими вероисповеданиями.
Ведь не будучи язычником Владимир выбрал православие полностью осознанным и взвешенным образом, исходя в первую очередь из того, что православие наиболее близко и к единобожию и к духовной истине.

[Лука]

habar

Я пишу о том, что факт пришествия на поклон с дарами с младенцу Иисусу волхвов, как представителей магизма, доказывает то, что это вероисповедание исповедовало единобожие.

Такого вероисповедания, как магизм, нет и никогда не было. Магизм - это религиозная практика язычества известная во все времена и на всех континентах. Понимаю, что Вам хочется верить в причастность магизма к единобожию. Но, поверьте, единомышленников в этом вопросе найти Вам будет очень трудно. Ибо нет ни единого факта это подтверждающего.

И нынешнее мусульманство и иудаизм исповедует единобожие. И что толку?
И это всё говорит о том, что Владимир не был и не мог быть язычником.

Все та же "логика": "У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба!"
Всего Вам доброго.

[habar]

Владимир, выражаясь современным языком, крышевал путь из варяг в греки. И славяне были ему большей частью покорны.

Так вот "крышевать" и совсем не значит быть одного вероисповедания с крышуемыми.

"Отца имела язычника, также и мать некрещённую от языка Варяжска."
Это про Ольгу - бабку Владимира.

В летописях, уважаемый, все иного, не христианского вероисповедания назывались язычниками.

Не было у варягов-русов пантеона!


Понятно, что после крещения, но сразу же после крещения.
10 лет прошло.

Дезинформация.

Начало крещения Руси - 988, лето.
Строительство первой каменной церкви на Руси - на месте убийства Феодора и Иоанна - 989-996.
Начала строиться сразу на следующий год после крещения.

При переводе на славянский языки греческое слово μάγοι(жрец) перевели как Волхв.
Но, вы же понимаете что от этого μάγοι не стал волхвом. Или не понимаете?

А вы понимаете, что поскольку от этого μάγοι не стал волхвом, то говорит только о том, что понятие волхва, как священника в магизме, было в Новгороде ещё задолго до перевода, о чём говорит и название реки -Волхов? Не понимать это - значит просто лицемерить.

Про Олега вообще не понял.

Вы разве будете отрицать название Олега вещим?
Вещий или ведущий - это и есть обозначение человека, исповедовавшего магизм.

Чтобы стать "научным" нужно начать издаваться в начных изданиях.
С этим у автора нового направления скорее всего пока туго.


Видали мы всякие "научные" издания, пополняющие макулатуру.

Это хорошо что у вас есть аппетит к истории. Плохо то что вы выбрали только один (несколько странный) источник.

Почему странный? Вы сами пишите, что

Если история не предмет исследования, а повод для спекуляций, то да- вечный застой

Различение, как научный метод, - это и есть исследование. Спекуляция же - это не исследование, а явная предвзятость.

Опять что-то новое. Но. Не будем распыляться.

Так вот новое - это совсем не значит - ложное.