Кому молимся - когда просим о помощи умерших ?

[феа]

вспомните притчу о богаче и лазаре, один сразу пошел мучиться, другой на лоно авраамово пошел
Иисус сказал: слушающий Слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" Иоанна 5:24
после смерти верующий идет в жизнь, а другие на суд и в ад
мучаться будут
отвергшие Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его (2Фесс.1:8,9)

Галина, история о богаче и Лазаре это ПРИТЧА. И в ней, разумеется, есть поучительная информация, о том, что из ада нельзя в рай перейти, и о том, что "если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31) В остальном же это именно притча, вымышленный сюжет. Суд после смерти, разумеется, будет, и после него кого-то ждёт рай, кого-то озеро. Но из Библейского учения следует, что до суда, когда праведники воскреснут для жизни, а остальных ждёт вторая смерть, все духи умерших покоятся в аду. Именно покоятся, пребывают в забытьи и неведении. (Я выше уже приводила места на эту тему). "ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения." (Иоанна 5:28,29) "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." (1Коринф 15:51,52)

[галина мельник]

Вот и прорчитайте ссылку, которую сами же и дали:


которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его

А заодно и эту: 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

«Отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад* отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное». (Итак, мертвые выйдут из ада. Заметьте также, что ад это не то же самое, что озеро огненное, так как он будет брошен в это озеро.)

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
что вы скажите о притчи Иисуса о лазаре, там никто не ждал вторую смерть, сразу было разделение

Иез. 18:4: «Душа*, которая грешит, та умрет».
Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», греч. ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную».
Да обратятся нечестивые в ад*, все народы, забывающие Бога».

[Viktor.o]

«Отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад* отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное». (Итак, мертвые выйдут из ада. Заметьте также, что ад это не то же самое, что озеро огненное, так как он будет брошен в это озеро.)

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
что вы скажите о притчи Иисуса о лазаре, там никто не ждал вторую смерть, сразу было разделение

Иез. 18:4: «Душа*, которая грешит, та умрет».
Матф. 25:46, СП: «Пойдут сии в му́ку [«наказание», греч. ко́ласин] вечную, а праведники в жизнь вечную».
Да обратятся нечестивые в ад*, все народы, забывающие Бога».

Я не знаю что такое "ад". И муки: если кожу живьём сдирают, рёбра ломают, руки выкручивают, пытают на что только фантазии хватит, глотки режут, это ещё не ад? И если снова и снова рождаешься в этот мир, чем это не вечные муки? Если Вы знаете, что такое "ад", то и Слава Богу. Только знания знанию - рознь. Одно дело 100 раз прочитать и ни разу не увидеть, а другое дело - один раз увидеть. Что из двух вариантов считается знанием? А так, если б прочитанное считалось бы знанием, то и споров не было бы, потому что знали бы все одинаково.

[галина мельник]

Я не знаю что такое "ад". И муки: если кожу живьём сдирают, рёбра ломают, руки выкручивают, пытают на что только фантазии хватит, глотки режут, это ещё не ад? И если снова и снова рождаешься в этот мир, чем это не вечные муки? Если Вы знаете, что такое "ад", то и Слава Богу. Только знания знанию - рознь. Одно дело 100 раз прочитать и ни разу не увидеть, а другое дело - один раз увидеть. Что из двух вариантов считается знанием? А так, если б прочитанное считалось бы знанием, то и споров не было бы, потому что знали бы все одинаково.

судя по притчи о лазаре, там не кожу сдирают и ребра ломают, а огонь мучает
Бог наш- есть огонь поядающий, так говорит Писание

[Viktor.o]

судя по притчи о лазаре, там не кожу сдирают и ребра ломают, а огонь мучает
Бог наш- есть огонь поядающий, так говорит Писание

Ладно. Не хочу спорить. Верьте, как у Вас верится. А я буду верить, как у меня верится. А Бог каждому по его вере даст. И не вижу толку ни Богу, ни нам, ни мучающемся в аду - никакого. Так, зачем без толку мучить, если можно гуманнее сделать - сделать так, чтобы как не было мучителя и мучающегося, так и опять не стало.

[галина мельник]

Ладно. Не хочу спорить. Верьте, как у Вас верится. А я буду верить, как у меня верится. А Бог каждому по его вере даст. И не вижу толку ни Богу, ни нам, ни мучающемся в аду - никакого. Так, зачем без толку мучить, если можно гуманнее сделать - сделать так, чтобы как не было мучителя и мучающегося, так и опять не стало.

Бог справедливый судья, только Он знает, что гуманее
вы правы спорить не имеет смысла, лучше я помолюсь за вас

[Валерий К]

Если во Христе, то какой же он умерший???????

А вы Библию читаете ?

- написано в Новом Завете :

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1-е Фессалоникийцам 4:13,14)

- умершие = это те кто умерли !

[Валерий К]

Не нервничайте. У Бога спросите "жив ли тот брат, как Ты обещал, или помер и нет его больше?".

А вы думаете мы его живым в гроб положили ? и живьем закопали ?

Я вас сильно огорчу - если скажу что:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (К Евреям 9:27)

Он умер и воскреснет - когда прийдет Иисус второй раз.... - поясните почему вам не нравится то, что написано в Библии ???

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1-е Фессалоникийцам 4:15,16)




= вы думаете, что это нервы - когда человек из Библии читает ... или другим предлает прочитать ?

У меня невольно возникает вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС ЕСТЬ НАПИСАННОЕ В БИБЛИИ ? - ИМЕЕТ ВЕС ИЛИ НЕТ ??? - или мнение бабушек у подьезда больше значит, чем написано в Библии ???

[Алеx N]

А вы Библию читаете ?

- написано в Новом Завете :

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1-е Фессалоникийцам 4:13,14)

- умершие = это те кто умерли !

То есть у вас жизнь человека кроется в главной его составляющей,его теле, а без тела он мертвец??????

А я то поверил словам Бога
Ин 11.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Вон оно как получается. Весь фикус-пикус та не в теле. Без тела жизнь та продолжается.

[S.KARA]

Милосердия хочу ,а не жертвы!!!

Да у Православного человека сердце добрее и милосерднее,он верит во ВСЕМОГУЩЕГО!!!Бога и взывает о прощеннии ,ушедших предков в этом большая сила иногда выводит из ада вопреки всяким пониманиям человеческим ибо Любовь Божия превыше всех законов!!!!Мир всем в Иисусе Христе!!!

[Viktor.o]

А вы думаете мы его живым в гроб положили ? и живьем закопали ?

Я вас сильно огорчу - если скажу что:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (К Евреям 9:27)

Он умер и воскреснет - когда прийдет Иисус второй раз.... - поясните почему вам не нравится то, что написано в Библии ???

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1-е Фессалоникийцам 4:15,16)




= вы думаете, что это нервы - когда человек из Библии читает ... или другим предлает прочитать ?

У меня невольно возникает вопрос - ЧТО ДЛЯ ВАС ЕСТЬ НАПИСАННОЕ В БИБЛИИ ? - ИМЕЕТ ВЕС ИЛИ НЕТ ??? - или мнение бабушек у подьезда больше значит, чем написано в Библии ???

Вы закопали тело, а не душу.

Написанное в Библии для меня имеет вес. А понимание написанного читателем не всегда имеет вес.

[Georgy]

1 Согласен - у Бога все живы...(возможно потому что у него все времена и сроки - и он творит все вовремя ... родился - жил в теле - умер - воскрес (либо на суд либо в воскресение жизни ) - а у человеков ?

Написано - все, значит все, сомневающийся же в слове Божием, по сути сомневается а жив ли он сам у Бога.

[Валерий К]

То есть у вас жизнь человека кроется в главной его составляющей,его теле, а без тела он мертвец??????

А я то поверил словам Бога
Ин 11.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Вон оно как получается. Весь фикус-пикус та не в теле. Без тела жизнь та продолжается.

Вы скопировали вторую часть ... - а первую пропустили мимо глаз ... - вы не верите тому что Господь сказал вначале :?


Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (От Иоанна 11:25,26)

- в первой половине написано ... - если и УМРЕТ !!! (значит может умереть) - а потом оживет во время второго пришествия Господа !

- а во второй - ЖИВУЩИЙ И ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ !!! - ключевое слово ЖИВУЩИЙ ! - это те кто будут живы к моменту пришествия Господа

... кстати - здесь повторяются слова которые сказал Павел в втором пришествии в послании Фессалоникийцам ... - о тех кто будут живы на тот момент времени :

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1-е Фессалоникийцам 4:16,17)

- извините ! - внимательнее читайте.



... говорить ,,Б,, - забыв сказать ,,А,, - как минимум = недосказанность и искажения написанного !!!

- и тем не менее из вашего умозаключения невольно возникают 2 вопроса.

1 Для чего же относить к предмету почитания мощи умершего человека - если они оболочка ... - шелуха !?!?!... (вы сами говорите что тело ничто ... а уж тем более кости из которых состоит это тело )

Вы об этом может забыли :

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (К Евреям 9:27)

Да в Новом Завете есть место где написано о том как будет на суде с уверовавшими и умершими до того как прийдет Господь второй раз на эту землю :

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (От Иоанна 5:24)

2 смерть по вашему - уже побеждена ? и люди на земле перестали умирать и вы ,,безсмертный,, - а говоря простым языком - у вас нет жены... нет детей... болезни для вас ничто ?

О втором воскресении написано :

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (От Матфея 22:30)

- так вы воскресли второй раз (в жизнь вечную) :? или Господь уже пришел второй раз :???

Насколько я понимаю в Библии написано о двух воскресениях для человека.

1 это когда человек рождается свыше и воскресает духом для Господа.
2 будет когда человек воскреснет из мертвых когда Господь прийдет второй раз на эту землю ... за теми кто будет жив к тому моменту и умершие во Христе воскреснут прежде этого и все уверовавшие войдут в жизнь вечную - вот тогда реально не будет ни смерти ни болезней ни ада !!!


В послании Тимофею Павел написал:

открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, (2-е Тимофею 1:10)

- вы нетленны ? ... или вашему телу надлежит умереть ?

[Валерий К]

Вы закопали тело, а не душу.



Написанное в Библии для меня имеет вес. А понимание написанного читателем не всегда имеет вес.

А тело до того как его закопают - должно быть мертво ?...

- значит всетаки тело умирает ? ... а куда девается тогда душа ? - может вместе прочитаем :

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откровение 20:13)

- вы находите, что здесь идёт речь о телах ???

- может скажите о каких мертвых здесь идет речь ... и кто относится к категории которая находится в ,,смерти,, и кто в ,,аду,,?

= это говорится о плоти ? (телах )


п.с. - я не пытаюсь спорить о том, что важнее (дух душа или тело... - если на то пошло то все 3 составляющие - 1Фесс 5.23)... - разговор о том, что сказано на эту тему в Библии ... - а не услышано от одной из бабушек на скамеечке в саду.

- будем читать :? или слушать как у некогда было ... - а тот кто крикнул из ветвей ?!?!?

Коль уж мы и говорим о Христианстве - давайте пользоваться Новым Заветом и тем что написано в Библии.

[Валерий К]

Написано - все, значит все, сомневающийся же в слове Божием, по сути сомневается а жив ли он сам у Бога.

Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (От Иоанна 11:14) - а вы в этом сомневаетесь ?

... или же ответ на ваши слова ниже :

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. (От Иоанна 11:25)

= а вы не думали, для того чтобы воскреснуть второй раз (!!!) - нужно умереть (!) --- или вы на 100 % уверены, что до второго пришествия Господа вы будете живы(а по сути не умрете ) - так как тут быть ?