Кому молимся - когда просим о помощи умерших ?

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Страница из 11
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 template Следующая
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644
    #136
    Сообщение от Валерий К
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)

    и

    достигая наконец верою вашею спасения душ. (1-е Петра 1:9)
    Вы считаете что только неких душ, вне тела?


    ...когда Бог создал человека - тот первый адам еще не нуждался во спасении души !... - поскольку еще не согрешил!!! - и та ,,душа живая,, - она находилась в раю - вы это забыли ?
    Ага. А скажите вкусив плод, что согрешило? Дух, душа или тело. И что было изгнано из рая? Из этих трёх составляющих. И могут ли они представлять нечто, что впоследствии будет отвечать пред Господом на суде? За прожитую человеком жизнь?
    Не все вместе, а что то одно из их числа.

    ... а когда Павел говорит о спасении души ... - он говорит о том времени когда человек уже находится вне рая и нужно спасение душе человека от озера огненного и второй смерти !!!
    Простите а когда это будет, эти души будут в теле или вне его, как читаете?

    - или вы в этом не видите разницы :?
    Я то как раз вижу. Потому что прежде чем это произойдёт они будут воскрешены.


    И Иисус тоже подтверждает что тело земное могут убить и простые смертые -- а вот душу - только Тот кто имеет власть судить.
    И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10:28)
    Иисус говорил о первой смерти. Если вы не поняли.

      Комментарий

      • La Blonde
        Отключен

        • 27 January 2012
        • 75
        #137
        Кому молимся - когда просим о помощи умерших ?
        Бесам и сатане.

          Комментарий

          • Валерий К
            Менестрель

            • 24 May 2009
            • 2542
            #138
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Вы считаете что только неких душ, вне тела?




            Ага. А скажите вкусив плод, что согрешило? Дух, душа или тело. И что было изгнано из рая? Из этих трёх составляющих. И могут ли они представлять нечто, что впоследствии будет отвечать пред Господом на суде? За прожитую человеком жизнь?
            Не все вместе, а что то одно из их числа.



            Простите а когда это будет, эти души будут в теле или вне его, как читаете?



            Я то как раз вижу. Потому что прежде чем это произойдёт они будут воскрешены.




            Иисус говорил о первой смерти. Если вы не поняли.

            Я не пойму что лично хотите сказать вы... двузначными намеками - излагайте....

            ... а выражения по типу ....- как читаете ? - как минимум глумление !(или вы себя мните как минимум фарисеем или патриархом всея руси ) ...= приводите текст и свое понимание - и дальше общаемся .

            п.с и пожалуйста не режьте на куски - мне не нужна ваша рецензия к моим словам - а ваше понимание.

            - если поняли - одним текстом. мне так легче.... иначе это выглядит как плевки на каждую мысль и не одной своей.
            - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



            ...ибо Господь - сила моя,             и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
            ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

              Комментарий

              • Валерий К
                Менестрель

                • 24 May 2009
                • 2542
                #139
                Сообщение от Вячеслав Цуркан



                Ага. А скажите вкусив плод, что согрешило? Дух, душа или тело. И что было изгнано из рая? Из этих трёх составляющих. И могут ли они представлять нечто, что впоследствии будет отвечать пред Господом на суде? За прожитую человеком жизнь?
                Не все вместе, а что то одно из их числа.

                ... не что, а кто ! Адам - согрешил.... это он состоит из духа души и тела...

                Может вы пропустили - повторюсь ... Каждая из этих составляющих отвечает за свою сферу и в каждой из сфер Адам как человек - потерял...

                1 тело - выгнали из рая
                2 душа - стала смертной
                3 дух - перестал иметь общение с Богом... - он перестал слышать и потерял личное общение ...

                Страшное было не то, что его выгнали ... а то что он стал СМЕРТНЫМ !!! ...- его ДУША !!! ... а самое ужасно - что он перестал иметь личное общение с Богом... - он просто умер как таковой для Его.

                - по сути Адам выпал из доверия как и сатана... - по сути он стал неверующим в слова которые ему говорил Бог - а какой смысл говорить такому человеку - если он все воспринимает по своему и не верит сказанному.

                - здесь кстати говорится о душе :

                И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)
                - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                ...ибо Господь - сила моя,                 и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                  Комментарий

                  • irbe
                    Отключен

                    • 15 March 2007
                    • 7656
                    #140
                    Сообщение от La Blonde
                    Бесам и сатане.
                    иными словами Апостолы, все до единого - бесы и сатана?...А равно и Богородица...я почему-то так и предполагал...именно так я и думал, что протестанты -харизматы всех, кроме себя любимых, считают бесами)))...Ну коль скоро так, то вы уж не обижайтесь и не сочтите за оскорбление. если я ваших умерших родственников так же буду считать бесами...Помните. что и вы не вечны и вас, выши же дети коих вы воспитаете в своей вере, будут вас презирать после смерти как беса.
                    Классная перспектива, не так ли?)))

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656
                        #141
                        Сообщение от Валерий К
                        ... не что, а кто ! Адам - согрешил.... это он состоит из духа души и тела...

                        Может вы пропустили - повторюсь ... Каждая из этих составляющих отвечает за свою сферу и в каждой из сфер Адам как человек - потерял...

                        1 тело - выгнали из рая
                        2 душа - стала смертной
                        3 дух - перестал иметь общение с Богом... - он перестал слышать и потерял личное общение ...

                        Страшное было не то, что его выгнали ... а то что он стал СМЕРТНЫМ !!! ...- его ДУША !!! ... а самое ужасно - что он перестал иметь личное общение с Богом... - он просто умер как таковой для Его.

                        - по сути Адам выпал из доверия как и сатана... - по сути он стал неверующим в слова которые ему говорил Бог - а какой смысл говорить такому человеку - если он все воспринимает по своему и не верит сказанному.

                        - здесь кстати говорится о душе :

                        И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)
                        Душа бессмертна...пора бы это знать...но вы упорно не замечаете очевидного...как любой протестант игнорируете писание...Те места, которые не укладываются в вашу концепцию...пишу большими буквами, что бы увидели наконец - "У БОГА ВСЕ ЖИВЫ" и ХРИСТОС БЕСЕДОВАЛ С МОИСЕЕМ И ИЛИЁЙ. ЛАЗАРЬ И БОГАЧ ПОСЛЕ СМЕРТИ ОБЩАЛИСЬ. ОДИН ИЗ НИХ МУЧИЛСЯ, ДРУГОЙ НАСЛАЖДАЛСЯ,..могу и дальше продолжать..например Петр пишет - "Ибо и для того было проповедано МЁРТВЫМ, что бы они пострадав плотию жили Духом по Богу" - как это можно проповедовать мертвым? Значит, как минимум. их душа жива. Или ещё из послания Петра же - "Справедливым же почитаю пока нахожусь в телесной храмине возбуждать вас напоминанием....Буду же стараться что бы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" - Сам Петр ОБЕЩАЕТ, когда умрёт, заботиться о христианах...

                        Это всё примеры из НЗ...в ветхом завете и того больше...какой смысл спорить? вы не со мной спорите, а дерзаете с Богом спорить.!!!!

                          Комментарий

                          • La Blonde
                            Отключен

                            • 27 January 2012
                            • 75
                            #142
                            Сообщение от irbe
                            иными словами Апостолы, все до единого - бесы и сатана?..
                            При чем тут апостолы к вашим "святым"?

                            А равно и Богородица...я почему-то так и предполагал...
                            Правильно предполагали. В Библии нет никаких "богородиц"! Бог вечен, и никто Его не рождал. А у вас в каждом городе по богородице, а то и несколько. Это сколько же у вас богов?

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593
                                #143
                                Сообщение от irbe
                                иными словами Апостолы, все до единого - бесы и сатана?...А равно и Богородица...
                                Это Вашими словами , а не иными - будьте хоть в этом чесны !
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                  Комментарий

                                  • irbe
                                    Отключен

                                    • 15 March 2007
                                    • 7656
                                    #144
                                    Сообщение от La Blonde
                                    При чем тут апостолы к вашим "святым"?
                                    Как это причём? Разве апостолы не святые? Православные к ним так же обращаются за молитвенной помощью как и, скажем, к Николаю Чудотворцу. Вы считаете, что обращаясь к тем, кто умер плотью, православные обращаются к сатане и бесам...значит вы и апостолов считаете бесами.
                                    Правильно предполагали. В Библии нет никаких "богородиц"! Бог вечен, и никто Его не рождал. А у вас в каждом городе по богородице, а то и несколько. Это сколько же у вас богов?
                                    И кого же родила Дева Мария?

                                      Комментарий

                                      • Павел Ермолаев
                                        Ветеран

                                        • 03 October 2009
                                        • 12593
                                        #145
                                        Сообщение от irbe
                                        Как это причём? Разве апостолы не святые? Православные к ним так же обращаются за молитвенной помощью как и, скажем, к Николаю Чудотворцу. Вы считаете, что обращаясь к тем, кто умер плотью, православные обращаются к сатане и бесам...значит вы и апостолов считаете бесами.

                                        И кого же родила Дева Мария?
                                        Они обращаются к духам Апостолов и вызывают именно духов праведников , чего христиане не делали и не делают и не сделают никогда т.к. вызыватели духов кончат как волшебница в Аэндоре вызвавшая духа Самуила ! Мария родила Человека Иисуса , как и написано в Писании !
                                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                        (1Пет.2:9,10)                                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                          Комментарий

                                          • adashev
                                            Ветеран

                                            • 09 November 2011
                                            • 10596
                                            #146
                                            Сообщение от Павел Ермолаев
                                            Мария родила Человека Иисуса , как и написано в Писании !
                                            Иисус только человек?
                                            Православный христианин

                                              Комментарий

                                              • Валерий К
                                                Менестрель

                                                • 24 May 2009
                                                • 2542
                                                #147
                                                Сообщение от irbe
                                                Душа бессмертна...пора бы это знать...но вы упорно не замечаете очевидного...как любой протестант игнорируете писание...Те места, которые не укладываются в вашу концепцию...пишу большими буквами, что бы увидели наконец - "У БОГА ВСЕ ЖИВЫ" и ХРИСТОС БЕСЕДОВАЛ С МОИСЕЕМ И ИЛИЁЙ. ЛАЗАРЬ И БОГАЧ ПОСЛЕ СМЕРТИ ОБЩАЛИСЬ. ОДИН ИЗ НИХ МУЧИЛСЯ, ДРУГОЙ НАСЛАЖДАЛСЯ,..могу и дальше продолжать..например Петр пишет - "Ибо и для того было проповедано МЁРТВЫМ, что бы они пострадав плотию жили Духом по Богу" - как это можно проповедовать мертвым? Значит, как минимум. их душа жива. Или ещё из послания Петра же - "Справедливым же почитаю пока нахожусь в телесной храмине возбуждать вас напоминанием....Буду же стараться что бы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" - Сам Петр ОБЕЩАЕТ, когда умрёт, заботиться о христианах...

                                                Это всё примеры из НЗ...в ветхом завете и того больше...какой смысл спорить? вы не со мной спорите, а дерзаете с Богом спорить.!!!!

                                                ... читаем вместе из библии, о том что душа смертна :

                                                И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Бытие 3:22)

                                                - не сваливайте всех в одну кучу... взяли понравившиеся вам фразы , вырвав их из написанного - но есть одна проблема ... - в тех местах откуда вами взяты фразы - разговор идет совершенно о другом !!!


                                                Выходит, что никто не умирает (т.е ваши бабушки прадедушки - они вас слышат и вы их ???) ... просто все перешли из видимой жизни в невидимую ... и сейчас все продолжают общаться в невидимой жизни ?... и те кто умер - они слышат вас ?

                                                Вы хотите сказать, что нету - смерти ... нету ада... нет воскресения ?... и второй раз Иисус не прийдет ?

                                                а это что ? если не смерть :

                                                И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:14,15)


                                                Давайте если желаете общаться - подкреплять понимание цитатами из библии ... - если же хотите говорить по методу ,,одна баба сказала,, - не интересно.

                                                п.с просто не интересно заново писать - то, что уже было написано... и приведены цитаты из библии. -повторять ?
                                                - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                                                ...ибо Господь - сила моя,                                                 и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                                                ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                                                  Комментарий

                                                  • Павел Ермолаев
                                                    Ветеран

                                                    • 03 October 2009
                                                    • 12593
                                                    #148
                                                    Сообщение от adashev
                                                    Иисус только человек?
                                                    Не только и что ? Вы Хотите узнать от Кто родил Христа ? По Писанию - Отец до творения мира ! Все остальное - ересь !
                                                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                                    (1Пет.2:9,10)                                                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                                      Комментарий

                                                      • adashev
                                                        Ветеран

                                                        • 09 November 2011
                                                        • 10596
                                                        #149
                                                        Сообщение от Павел Ермолаев
                                                        Не только и что ? Вы Хотите узнать от Кто родил Христа ? По Писанию - Отец до творения мира ! Все остальное - ересь !
                                                        Я хочу узнать - кто вышел из утробы Марии, потому что именно в этом контексте мыслили отцы III Вселенского собора. Или вы думаете, что они всерьёз считали, что Сын не предвечен? Вас смущает только термин богородица?
                                                        Православный христианин

                                                          Комментарий

                                                          • Sеlena
                                                            Участник

                                                            • 20 April 2012
                                                            • 49
                                                            #150
                                                            Сообщение от adashev
                                                            Я хочу узнать - кто вышел из утробы Марии, потому что именно в этом контексте мыслили отцы III Вселенского собора. Или вы думаете, что они всерьёз считали, что Сын не предвечен? Вас смущает только термин богородица?
                                                            Именно так.Их смущает именно термин как таковой.
                                                            Но тогда они не должны и свою мать называть матерью,так как мать тоже только появила на свет их,а до этого они были сотворены Богом.

                                                              Комментарий

                                                              Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 template Следующая
                                                              Обработка...