Кому молимся - когда просим о помощи умерших ?

[Валерий К]

Неоднокрано этот вопрос всплывал во многих беседах...

А суть его проста...

Можно ли просить о помощи умерших ? и можно ли молиться об умерших ?

В Новом Завете есть пояснение, что умершие воскреснут ...

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5:28,29)

А вопрос обстоит вот в чем :
1. как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ? (свидетельство тому мощи с которыми одновременно совершают различные ритуалы ... и одновременно молятся этим умершим - ожидающим воскресения в жизнь вечную )


И второй вопрос -
2 как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ???? --- если он уже все совершил на земле ... - и по сути его ждет Божий Суд... или воскресение к жизни с Господом .

[habar]

как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ? (свидетельство тому мощи с которыми одновременно совершают различные ритуалы ... и одновременно молятся этим умершим - ожидающим воскресения в жизнь вечную )

Умершим молятся только в язычестве. В православной молитве сказано - такой то святой - моли Бога о нас. Не молятся святым верующие, а обращаются к ним, молясь только Богу одному.

И сказано у Бога - все живы, а что не воскресли - это касательно их нового молекулярного тела.

И второй вопрос - как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ???? --- если он уже все совершил на земле ... - и по сути его ждет Божий Суд... или воскресение к жизни с Господом .

Сказано у Бога - у Него все живы до страшного суда, потому и надо молиться, пока ещё можно.

[Валерий К]

как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ? (свидетельство тому мощи с которыми одновременно совершают различные ритуалы ... и одновременно молятся этим умершим - ожидающим воскресения в жизнь вечную )

Умершим молятся только в язычестве. В православной молитве сказано - такой то святой - моли Бога о нас. Не молятся святым верующие, а обращаются к ним, молясь только Богу одному.

И сказано у Бога - все живы, а что не воскресли - это касательно их нового молекулярного тела.

И второй вопрос - как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ???? --- если он уже все совершил на земле ... - и по сути его ждет Божий Суд... или воскресение к жизни с Господом .

Сказано у Бога - у Него все живы до страшного суда, потому и надо молиться, пока ещё можно.

1 Согласен - у Бога все живы...(возможно потому что у него все времена и сроки - и он творит все вовремя ... родился - жил в теле - умер - воскрес (либо на суд либо в воскресение жизни ) - а у человеков ?

2 До страшного суда... так воскресли они или еще нет :? (есть такое понимание, что они находятся некоем ожидании - но не прывая в жизни)


- Потому что Господь сам придет с небес (о чем возвестят призывной клич, голос архангела и труба Божья), и умершие с верой во Христа воскреснут первыми. (1-е Фессалоникийцам 4:16)

[Viktor.o]

Неоднокрано этот вопрос всплывал во многих беседах...

А суть его проста...

Можно ли просить о помощи умерших ? и можно ли молиться об умерших ?

В Новом Завете есть пояснение, что умершие воскреснут ...

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (От Иоанна 5:28,29)

А вопрос обстоит вот в чем :
1. как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ? (свидетельство тому мощи с которыми одновременно совершают различные ритуалы ... и одновременно молятся этим умершим - ожидающим воскресения в жизнь вечную )


И второй вопрос -
2 как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ???? --- если он уже все совершил на земле ... - и по сути его ждет Божий Суд... или воскресение к жизни с Господом .

Гроб, это - наша плоть, и мёртвые, находящееся в гробах, это живущие по плоти. А живущие по духу, это - ожившие. Плотский человек о жизни и смерти по плоти судит, и видя что плоть мертва, считает человека умершим. Но он не умер, а просто тело оставил потому что он не тело, а душа - частичка Бога. И для Бога все живы, потому что Бог не по плоти судит, а по духу.

По этому обращаются к живым, а не к мёртвым, и молятся о живых, а не о мёртвых, независимо от того, оставило ли тело душа, или ещё в теле находится.

[Atlans]

Можно ли просить о помощи умерших ?

Бога надо просить о помощи, а не у бездыханных умерших)

и можно ли молиться об умерших ?

Поздно батюшка, поздно
Всё остальное будущее умершего-на усмотрение Бога.

1. как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ?

А не надо о них молиться. Вопрос своего спасения прежде всего решать надо, пока мы еще живы.

2 как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ????

Тут уже молись-не молись,-ничего это уже не даст.

[Rhytm]

Бога надо просить о помощи, а не у бездыханных умерших)Поздно батюшка, поздно
Всё остальное будущее умершего-на усмотрение Бога.А не надо о них молиться. Вопрос своего спасения прежде всего решать надо, пока мы еще живы.Тут уже молись-не молись,-ничего это уже не даст.

К какой конфессии вы себя причисляете и почему отвечаете в этой теме?? Этот вопрос задан в подфоруме Православие, соответственно, человек ожидает, что ответят на него Православные. Поэтому будьте любезны - пройдите мимо, этот вопрос адресован не вам.

[Atlans]

К какой конфессии вы себя причисляете и почему отвечаете в этой теме?? Этот вопрос задан в подфоруме Православие, соответственно, человек ожидает, что ответят на него Православные. Поэтому будьте любезны - пройдите мимо, этот вопрос адресован не вам.

Я чето не понял, че за наезды такие?
Эта тема тобою открыта что-ли, что ты распоряжаешься здесь-"отвечать мне или же проходить мимо" ?
Если на то пошло, то открывший тему Валерий К. меня и поправит или на крайний случай попросит не писать.

А вообще ты модератор что-ли, чтобы диктовать мне здесь, где писать мне а где нет?
Покажи мне счас же то правило форума, запрещающее какому либо участнику излагать своё мнение.

И кстати твой вопрос про мою конфессию не перегиб ли? Мы вообще-то обсуждаем здесь тему, а не личность человека и его принадлежность к той или иной конфессии.

[Atlans]

Надеюсь теперь всё понятно, Rhytm?

[феа]

как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ? (свидетельство тому мощи с которыми одновременно совершают различные ритуалы ... и одновременно молятся этим умершим - ожидающим воскресения в жизнь вечную )

Умершим молятся только в язычестве. В православной молитве сказано - такой то святой - моли Бога о нас. Не молятся святым верующие, а обращаются к ним, молясь только Богу одному.

И сказано у Бога - все живы, а что не воскресли - это касательно их нового молекулярного тела.

И второй вопрос - как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ???? --- если он уже все совершил на земле ... - и по сути его ждет Божий Суд... или воскресение к жизни с Господом .

Сказано у Бога - у Него все живы до страшного суда, потому и надо молиться, пока ещё можно.

Ну разумеется. Иисус ведь учил, что человек широким путём и без покаяния прямиком попадёт в НЦ, благодаря свечке и записочке за упокой после смерти. Главное, чтобы и за то, и за другое, родственники или знакомые усопшего в казну РПЦ заплатили. А то ведь свечи, купленные вне храма, силы не имеют и не являются угодной Богу жертвой.

[феа]

Гроб, это - наша плоть, и мёртвые, находящееся в гробах, это живущие по плоти. А живущие по духу, это - ожившие. Плотский человек о жизни и смерти по плоти судит, и видя что плоть мертва, считает человека умершим. Но он не умер, а просто тело оставил потому что он не тело, а душа - частичка Бога. И для Бога все живы, потому что Бог не по плоти судит, а по духу.

По этому обращаются к живым, а не к мёртвым, и молятся о живых, а не о мёртвых, независимо от того, оставило ли тело душа, или ещё в теле находится.

В некоторых местах Писания мертвыми действительно названы те, кто мертвы духовно, хотя и дышат, и двигаются. Но есть так же и буквальные упоминания о гробах и умерших физически. И вот последние до суда пребывают телом в могилах (в земле, в море или в смерти), а духи их в аду. (Если только не были в теле, как Илья восхищены на небо). И до воскресения, когда одни воскреснут в жизнь, другие для второй смерти, и те, и другие пребывают в покое, который сравнивается со сном. И хоть для Бога все живы, они при этом не слушают чьих-либо молитв и не являются посредниками и ходатаями.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тимоф. 2:5)
"Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу,будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них." (Евреям 7:23-25)
Зачем христианам искать помощи у мертвых людей, когда есть вечно живой Ходатай Иисус???
"не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?" (Исаия 8:19)
В отличие от вечно живого Ходатая Иисуса, они не могут слышать чьих-либо молитв и обращаться с ними к Богу, потому что не помнят о Боге, находясь в состоянии, которое в Библии сравнивается со сном. "в смерти нет памятований о Тебе" (Пс. 6:6) «Говорит им потом:Лазарь,друг наш,уснул,но Я иду разбудить его.Ученики Его сказали:Господи!если уснул,то выздоровеет.Иисус говорил о смерти его;они думали,что Он говорит о сне обыкновенном.Тогда Иисус сказал им прямо:Лазарь умер «(Иоан.11:11 14).
Умершие пребывают в забытьи. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4). "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Еккл. 9:5).
И беспокоить духи мертвых Бог не позволял. Это приравнивается к колдовству. И в Ветхом завете за это просто камнями побивали. "Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Левит 20:27)
Поэтому молясь умершим святым, верующие, во-первых, грешат беспокоя духи умерших, во-вторых, грешат идолопоклонством, кланяясь умершим людям, глядя на их портреты, и молясь им вместо Бога.

[Expectant]

воздуху! читаите Библию.

[Viktor.o]

В некоторых местах Писания мертвыми действительно названы те, кто мертвы духовно, хотя и дышат, и двигаются. Но есть так же и буквальные упоминания о гробах и умерших физически. И вот последние до суда пребывают телом в могилах (в земле, в море или в смерти), а духи их в аду. (Если только не были в теле, как Илья восхищены на небо). И до воскресения, когда одни воскреснут в жизнь, другие для второй смерти, и те, и другие пребывают в покое, который сравнивается со сном. И хоть для Бога все живы, они при этом не слушают чьих-либо молитв и не являются посредниками и ходатаями.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тимоф. 2:5)
"Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу,будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них." (Евреям 7:23-25)
Зачем христианам искать помощи у мертвых людей, когда есть вечно живой Ходатай Иисус???
"не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?" (Исаия 8:19)
В отличие от вечно живого Ходатая Иисуса, они не могут слышать чьих-либо молитв и обращаться с ними к Богу, потому что не помнят о Боге, находясь в состоянии, которое в Библии сравнивается со сном. "в смерти нет памятований о Тебе" (Пс. 6:6) «Говорит им потом:Лазарь,друг наш,уснул,но Я иду разбудить его.Ученики Его сказали:Господи!если уснул,то выздоровеет.Иисус говорил о смерти его;они думали,что Он говорит о сне обыкновенном.Тогда Иисус сказал им прямо:Лазарь умер «(Иоан.11:11 14).
Умершие пребывают в забытьи. "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4). "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают" (Еккл. 9:5).
И беспокоить духи мертвых Бог не позволял. Это приравнивается к колдовству. И в Ветхом завете за это просто камнями побивали. "Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них." (Левит 20:27)
Поэтому молясь умершим святым, верующие, во-первых, грешат беспокоя духи умерших, во-вторых, грешат идолопоклонством, кланяясь умершим людям, глядя на их портреты, и молясь им вместо Бога.

В ветхом завете возможно что человека считают что он - тело. Иудеи так и думают что они - тело, и царя ждут телесного. В новом завете он - не тело, а душа. И коли человек себя телом считает, то как он может о Царстве Божьем мечтать, если кровь и плоть Царство Божье не наследуют?

Все, которые по мнению человека (те, кторые самих себя плотью считают, и о других по плоти судят) считаются умершими, для Бога они живы. А чтобы узнать, слушают ли эти живые молитв, то это надо тоже тело оставить и послушать.

[Валерий К]

Гроб, это - наша плоть, и мёртвые, находящееся в гробах, это живущие по плоти. А живущие по духу, это - ожившие. Плотский человек о жизни и смерти по плоти судит, и видя что плоть мертва, считает человека умершим. Но он не умер, а просто тело оставил потому что он не тело, а душа - частичка Бога. И для Бога все живы, потому что Бог не по плоти судит, а по духу.

По этому обращаются к живым, а не к мёртвым, и молятся о живых, а не о мёртвых, независимо от того, оставило ли тело душа, или ещё в теле находится.

... мне понравился ответ ссылками которые опровергают вашу версию ... участником Феа :

Иисус сказал им прямо:Лазарь умер «(Иоан.11:11 14).... = Иисус сказал что Лазарь мертв ! - вы не согласны с Иисусом ???

[Валерий К]

В ветхом завете возможно что человека считают что он - тело. Иудеи так и думают что они - тело, и царя ждут телесного. В новом завете он - не тело, а душа. И коли человек себя телом считает, то как он может о Царстве Божьем мечтать, если кровь и плоть Царство Божье не наследуют?


Все, которые по мнению человека (те, кторые самих себя плотью считают, и о других по плоти судят) считаются умершими, для Бога они живы. А чтобы узнать, слушают ли эти живые молитв, то это надо тоже тело оставить и послушать.

Ошибочка !

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1-е Коринфянам 15:45)

[Viktor.o]

... мне понравился ответ ссылками которые опровергают вашу версию ... участником Феа :

Иисус сказал им прямо:Лазарь умер «(Иоан.11:11 14).... = Иисус сказал что Лазарь мертв ! - вы не согласны с Иисусом ???

Я с Иисусом всегда согласен, даже тогда, когда не понимаю Его. Он ооочень мудрый, по этому не всегда уверен что правильно Его понимаю. Так же и о правильном понимании Иисуса другими читателями тоже не уверен. По этому, то что Он сказал, это - одно, а что Он этим имел ввиду, и как оно понято, это - другое.