Кому молимся - когда просим о помощи умерших ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #16
    Сообщение от Валерий К
    Ошибочка !

    Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1-е Коринфянам 15:45)
    И в Новом завете слово "душа" вообще не упоминается?

    Комментарий

    • феа
      Отключен

      • 05 January 2011
      • 5152

      #17
      Сообщение от Viktor.o
      И в Новом завете слово "душа" вообще не упоминается?
      Как это не упоминается??? Все места, где душа упоминается, и перечислять запаришься.

      Вот, хотя бы:
      "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? " (Мк 8:36,37)

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от феа
        Как это не упоминается??? Все места, где душа упоминается, и перечислять запаришься.

        Вот, хотя бы:
        "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? " (Мк 8:36,37)
        Так и я о том же.

        Комментарий

        • Rhytm
          Участник

          • 06 May 2009
          • 207

          #19
          Сообщение от Atlans
          Я чето не понял, че за наезды такие?
          Эта тема тобою открыта что-ли, что ты распоряжаешься здесь-"отвечать мне или же проходить мимо" ?
          Если на то пошло, то открывший тему Валерий К. меня и поправит или на крайний случай попросит не писать.

          А вообще ты модератор что-ли, чтобы диктовать мне здесь, где писать мне а где нет?
          Покажи мне счас же то правило форума, запрещающее какому либо участнику излагать своё мнение.

          И кстати твой вопрос про мою конфессию не перегиб ли? Мы вообще-то обсуждаем здесь тему, а не личность человека и его принадлежность к той или иной конфессии.
          вы не на "Зоне", так что будьте любезены, умерьте свой пыл. Или правила "в интернетах не ударят - говорю что хочу", про вас?

          Вопрос задан в разделе форума под названием Православия, логично (знакомо это слово?) предположить, что ТС интересует мнение Православных, почему мы молимся усопшим.

          На деле ваш ответ получился флудом, т.к. примерный смысл такой:
          - почему молятся усопшим православные?
          - а молиться не надо, уже поздно.(Атланс).

          На каждую созднанную тему в разделе Православие вы (не только вас имею ввиду) налетаете, как коршуны.

          Комментарий

          • Алеx N
            Ветеран

            • 28 December 2009
            • 4878

            #20
            Сообщение от Валерий К
            Можно ли просить о помощи умерших ? и можно ли молиться об умерших ?

            В Новом Завете есть пояснение, что умершие воскреснут ... .
            Вообще, надо вначале определиться кто считается в Новом Завете умершим, а кто живым.

            Комментарий

            • vit7
              Временно отключен

              • 17 March 2010
              • 7337

              #21
              Сообщение от Валерий К
              1 Согласен - у Бога все живы...(возможно потому что у него все времена и сроки - и он творит все вовремя ... родился - жил в теле - умер - воскрес (либо на суд либо в воскресение жизни ) - а у человеков ?

              2 До страшного суда... так воскресли они или еще нет :? (есть такое понимание, что они находятся некоем ожидании - но не прывая в жизни)


              - Потому что Господь сам придет с небес (о чем возвестят призывной клич, голос архангела и труба Божья), и умершие с верой во Христа воскреснут первыми. (1-е Фессалоникийцам 4:16)
              А Еноха -допотопного, и Илию -подзаконного взятых в телах своих на небо и не видевших смерти , куда причислите?????

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #22
                Иногда думается что если оставившему плоть и ушедшему в Царство Божье и так там не плохо живётся что и просить у Бога о его благе не нужно, то просящий, желая ему блага, тем самым себе готовит блага. Потому что всё что другим желает, то сам получит. Слова "не желай другому того, чего себе не желаешь" и "как хотите чтобы с вами поступали люди так и вы поступайте с ними", это не только мораль, а ещё и будушее для души.

                Комментарий

                • Atlans
                  Отключен

                  • 12 February 2012
                  • 1216

                  #23
                  Сообщение от Rhytm
                  Вопрос задан в разделе форума под названием Православия, логично (знакомо это слово?) предположить, что ТС интересует мнение Православных, почему мы молимся усопшим.
                  Повторяю еще раз и специально для тебя. Во первых ты не модератор чтобы указывать другим участникам что и где писать. Во вторых: тему открыл Валерий К. ; ему и вносить корректировки относительно направления темы. Либо же, повторюсь -РЕШАТЬ модератору. Если есть еще какие то вопросы-приглашай модератора, он и рассудит правоту или неправоту каждого.
                  На деле ваш ответ получился флудом
                  Оценивать ответ другого и называть его флудом или еще как-то-это прерогатива модератора. Сколько еще раз это тебе повторить?
                  т.к. примерный смысл такой:
                  Мне примерно и навскидку сообщения определять не надо. Спасибо за услугу. Потому что моё сообщение извращается до невозможности, благодаря тебе. И получилось что ты в моем ответе видишь то, что я якобы отвечал на этот вопрос:-
                  - почему молятся усопшим православные?
                  Ложь. Почему молятся усопшим православные-этого момента я вообще то не касался. А вопросы к участникам были, напомню такие
                  1. как можно молиться и просить о помощи ,,угодников,, ,,мучеников,, и различных уверовавших о помощи - если они еще не воскресли ?

                  2 как вы можете изменить судьбу умершего если будете молиться за его ????
                  И мои ответы были исключительно касаемо данных вопросов. И ничего более. Читай моё сообщение с ответами еще раз.

                  Комментарий

                  • феа
                    Отключен

                    • 05 January 2011
                    • 5152

                    #24
                    Сообщение от vit7
                    А Еноха -допотопного, и Илию -подзаконного взятых в телах своих на небо и не видевших смерти , куда причислите?????
                    Упомянутые Вами люди были ещё в Ветхозаветные времена на небо восхищены и в Новом Завете такие случаи были. И при этом, видели ли Вы хоть одну молитву в псалтыре, обращенную не напрямую к Господу Богу, а к ним или кому-либо из умерших на тот момент праведников???? Или может Иисус учил кому-то, кроме Отца молиться и Сам умершим людям молился?

                    Комментарий

                    • Валерий К
                      Менестрель

                      • 24 May 2009
                      • 2542

                      #25
                      Сообщение от Алеx N
                      Вообще, надо вначале определиться кто считается в Новом Завете умершим, а кто живым.
                      Давайте.

                      Брат во Христе который умер 2 года назад и его похоронили - он считается умершим ?
                      - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                      ...ибо Господь - сила моя,
                      и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                      ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #26
                        Сообщение от Валерий К
                        Давайте.

                        Брат во Христе который умер 2 года назад и его похоронили - он считается умершим ?
                        А во Христе что-то или кто-то может умереть?

                        Комментарий

                        • Валерий К
                          Менестрель

                          • 24 May 2009
                          • 2542

                          #27
                          Сообщение от vit7
                          А Еноха -допотопного, и Илию -подзаконного
                          взятых в телах своих на небо и не видевших смерти , куда причислите?????

                          Я к живым = вы же сами ответили - ... взяты в телах своих на небо и не видевших смерти ... как можно причислить к мертвым того кто не умер

                          - а вы про Еноха и Илию спрашиваете почему ? ... = в Библии касательно их ничего не сказано, что их можно брать в свои ходатаи или молиться и просить их о спасении.(хотя они и живы)

                          Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откровение 20:5,6)
                          - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                          ...ибо Господь - сила моя,
                          и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                          ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                          Комментарий

                          • Валерий К
                            Менестрель

                            • 24 May 2009
                            • 2542

                            #28
                            Сообщение от Viktor.o
                            А во Христе что-то или кто-то может умереть?
                            Вы юродствуете ?

                            повторяю :

                            Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1-е Фессалоникийцам 4:13,14)

                            Современный перевод:

                            Братья! Мы не хотим оставить вас в неведении относительно тех, кто умер, чтобы вы не скорбели о них, как скорбят неверующие, не имеющие надежды. Мы верим, что Иисус умер и что Он воскрес, и что вместе с Иисусом Бог приведет и тех, кто умер с верой в Него. (1-е Фессалоникийцам 4:13,14)
                            - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                            ...ибо Господь - сила моя,
                            и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                            ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #29
                              Сообщение от Валерий К
                              Вы юродствуете ?
                              Просто хотел узнать, как это, если говорите что брат - во Христе, и тут же спрашиваете "умер он или не умер". Христос - не плоть, а пришедший во плоти, и коли брат во Христе, значит и он не плоть, а во плоти, потому что во Христе. По этому плоть осталась тут, а брат как был во Христе, пришедшем во плоти (в данном случае в той плоти, в которой был брат), так и остался в Нём, оставив плоть.

                              Комментарий

                              • Валерий К
                                Менестрель

                                • 24 May 2009
                                • 2542

                                #30
                                Сообщение от Viktor.o
                                Просто хотел узнать, как это, если говорите что брат - во Христе, и тут же спрашиваете "умер он или не умер". Христос - не плоть, а пришедший

                                во плоти, и коли брат во Христе, значит и он не плоть, а во плоти, потому что во Христе. По этому плоть осталась тут, а брат как был во Христе, пришедшем во плоти (в данном случае в той плоти, в которой был брат), так и остался в Нём, оставив плоть.
                                О да, Христос пришедший во плоти ! ... ТОТ КОТОРЫЙ УМЕР И ВОСКРЕС !!! = А ВЫ НЕ ЗНАЛИ ЧТО ОН ВНАЧАЛЕ УМЕР ? ... А ТОЛЬКО ПОТОМ ВОСКРЕС !


                                Мы верим, что Иисус умер и что Он воскрес, и что вместе с Иисусом Бог приведет и тех, кто умер с верой в Него. (1-е Фессалоникийцам 4:14)

                                ... попробуйте почитать Библию - в ней и написано то, что я вам цитирую !!!
                                - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                                ...ибо Господь - сила моя,
                                и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                                ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                                Комментарий

                                Обработка...