Исихазм - есть здесь практикующие?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • koan
    Участник с неподтвержденным email

    • 02 November 2011
    • 7323

    #1

    Исихазм - есть здесь практикующие?

    Сущность исихазма -покой, безмолвие
    древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма
    это практика умно-сердечной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию.
    В основе исихазма лежит умное делание (то есть в уме), которое заключается в постоянном чтении про себя или вслух молитвы: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго»
    с течением времени умное делание выходит за пределы моностыря в мирскую повседневность....
    это в кратце.
    А мой вопрос для тех кто это практикует:
    столкнулась с неожиданной проблемой о которой не подозревала и не ожидала с ней столкнуться в таком виде, потому, что были фантазийные понятия, а реальность оказалась другой:моя молитва была изначально в голове, я пыталась ее внедрить в сердце не понимая как это происходит, но как происходит я в итоге прочувствовала: Иисусова молитва в голове распалилась во мне как металл жидкий и мое сердце именно в органе сердца отреагировало на этот жар =открылось и молитва потекла в сердце и именно в этот момент я осознала, что раскаленная в голове молитва ни чего общего не имеет с Духом святым, а сердце открывшись на встречу этому жару просто обманулось приняв этот тварный жар за не тварный.
    потом в другой ситуации я прочувствовала истекающий бальзам-нектар на сердце он исходил из нутри сердца и потом несколько лет укреплял меня внутренне, так я поняла, что это было от благодати.
    имея эти два опыта задаюсь вопросом: а верно ли учение о необходимости молитвы искуственно внедряемой в сердце, потому, что молясь таким образом я поняла, что важно человеку более исполнение заповеди и жить по любви и выполняя жизнь по заповеди сам смысл необходимости в молитве исчезает, потому, что исполнения заповедей синхронно заполняют твои потребности, по принципу: остальное приложится Вам"
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #2
    Сообщение от vual
    Сущность исихазма -покой, безмолвие
    древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма
    это практика умно-сердечной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию.
    В основе исихазма лежит умное делание (то есть в уме), которое заключается в постоянном чтении про себя или вслух молитвы: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго»
    с течением времени умное делание выходит за пределы моностыря в мирскую повседневность....
    это в кратце.
    А мой вопрос для тех кто это практикует:
    столкнулась с неожиданной проблемой о которой не подозревала и не ожидала с ней столкнуться в таком виде, потому, что были фантазийные понятия, а реальность оказалась другой:моя молитва была изначально в голове, я пыталась ее внедрить в сердце не понимая как это происходит, но как происходит я в итоге прочувствовала: Иисусова молитва в голове распалилась во мне как металл жидкий и мое сердце именно в органе сердца отреагировало на этот жар =открылось и молитва потекла в сердце и именно в этот момент я осознала, что раскаленная в голове молитва ни чего общего не имеет с Духом святым, а сердце открывшись на встречу этому жару просто обманулось приняв этот тварный жар за не тварный.
    потом в другой ситуации я прочувствовала истекающий бальзам-нектар на сердце он исходил из нутри сердца и потом несколько лет укреплял меня внутренне, так я поняла, что это было от благодати.
    имея эти два опыта задаюсь вопросом: а верно ли учение о необходимости молитвы искуственно внедряемой в сердце, потому, что молясь таким образом я поняла, что важно человеку более исполнение заповеди и жить по любви и выполняя жизнь по заповеди сам смысл необходимости в молитве исчезает, потому, что исполнения заповедей синхронно заполняют твои потребности, по принципу: остальное приложится Вам"
    отказ от молитвы - путь опасный. Ведёт к гордыни ибо человек начинает пребывать в уверенности, что заповеди исполняет сам, своими силами а Бог уже как бы и не причём. Да и Ап. Павел постояно призывал - "непрестанно молитесь"!!!

    Комментарий

    • koan
      Участник с неподтвержденным email

      • 02 November 2011
      • 7323

      #3
      не-не! ни каких отказов, теоретический вопрос из уст практикующего. уточняю ощущения, проверяю их с другими практиками.

      Комментарий

      • irbe
        Отключен

        • 15 March 2007
        • 7656

        #4
        Сообщение от vual
        не-не! ни каких отказов, теоретический вопрос из уст практикующего. уточняю ощущения, проверяю их с другими практиками.
        Ну тогда стоит вам Св. Отцов почитать и с ними сравнить ощущения.

        Комментарий

        • Navigator777
          Участник

          • 26 November 2011
          • 337

          #5
          тут два момента в молитве надо увидеть.....сначала необходимо "нудить", заставлять себя молиться, ибо Царствие Небесное силою берется, это делательная молитва......а второй момент-- Даром Духа Святого Свыше от Отца по Его Благоволению , тем кто Его Промыслом достоин, наступает момент истинной неделательной самовозникающей молитвы......в коем наступает молчание созерцания ума, ибо ум бывает поглощен Духом, и ум путеводится......молитва Духом Святым творится....

          Комментарий

          • koan
            Участник с неподтвержденным email

            • 02 November 2011
            • 7323

            #6
            многие ощущения со Святыми отцами не совпадают, но и сами Святые отцы в этих практиках различия имеют, живого бы человека найти.
            да и в книгах поубирали подробное описание сославшись на опасность этих практик, это уже очередное варварство по сокрытию информации. тут как в слепую на ощупь надо двигаться, или ни чего и не познаешь.

            Комментарий

            • irbe
              Отключен

              • 15 March 2007
              • 7656

              #7
              Сообщение от vual
              многие ощущения со Святыми отцами не совпадают, но и сами Святые отцы в этих практиках различия имеют, живого бы человека найти.
              да и в книгах поубирали подробное описание сославшись на опасность этих практик, это уже очередное варварство по сокрытию информации. тут как в слепую на ощупь надо двигаться, или ни чего и не познаешь.
              Понимаете, когда появился иссихазм, то не всеми был принят...это чисто аскетическая практика и не всем она подходит...можно легко впасть в прелесть, особенно начинающему и заниматься этим лучше под руководством опытного духовника или старца...потому и информация не очень доступна...что бы не было соблазна абы кому этим заняться.

              Комментарий

              • koan
                Участник с неподтвержденным email

                • 02 November 2011
                • 7323

                #8
                Сообщение от irbe
                Понимаете, когда появился иссихазм, то не всеми был принят...это чисто аскетическая практика и не всем она подходит...можно легко впасть в прелесть, особенно начинающему и заниматься этим лучше под руководством опытного духовника или старца...потому и информация не очень доступна...что бы не было соблазна абы кому этим заняться.
                да! понимаю! много лет уже в этом, но вопросы появляются=решаются, в перед двигаешься и опять вопросы, вот и сейчас такой этапный очередной вопрос и застой.
                а на счет практикующих в церкви спрашивала, но многие честно ответили, что они тупо молятся, но что бы подробно, что то объяснить не могут, потому, что сами из "прелести в прелесть" перетекают обманываясь в своих ощущениях.
                думаю, что и в самих монастырях они имеют ту же литературу, что и мы. во всяком случае, то что мне показывали из монастырского наличия, у меня все это уже было и по разговорам с ними было ясно, что не ответят= не знают, просто не все могу посетить что хотелось бы. надежда только на виртуальную встречу. это доступно

                Комментарий

                • koan
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 02 November 2011
                  • 7323

                  #9
                  Сообщение от Navigator777
                  тут два момента в молитве надо увидеть.....сначала необходимо "нудить", заставлять себя молиться, ибо Царствие Небесное силою берется, это делательная молитва......а второй момент-- Даром Духа Святого Свыше от Отца по Его Благоволению , тем кто Его Промыслом достоин, наступает момент истинной неделательной самовозникающей молитвы......в коем наступает молчание созерцания ума, ибо ум бывает поглощен Духом, и ум путеводится......молитва Духом Святым творится....
                  У Вас творится молитва Духом? моя молитва сама по себе вне ума движится, но остонавливается, тогда я ее опять умом начинаю возобновлять. а Вы?

                  Комментарий

                  • irbe
                    Отключен

                    • 15 March 2007
                    • 7656

                    #10
                    Сообщение от vual
                    да! понимаю! много лет уже в этом, но вопросы появляются=решаются, в перед двигаешься и опять вопросы, вот и сейчас такой этапный очередной вопрос и застой.
                    а на счет практикующих в церкви спрашивала, но многие честно ответили, что они тупо молятся, но что бы подробно, что то объяснить не могут, потому, что сами из "прелести в прелесть" перетекают обманываясь в своих ощущениях.
                    думаю, что и в самих монастырях они имеют ту же литературу, что и мы. во всяком случае, то что мне показывали из монастырского наличия, у меня все это уже было и по разговорам с ними было ясно, что не ответят= не знают, просто не все могу посетить что хотелось бы. надежда только на виртуальную встречу. это доступно
                    Как мне кажетсся ваша проблема в следующем - вы пытаетесь достигнуть чего-то в духовном плане ЧЕРЕЗ иссихазм - что в корне не верно. Должно быть наоборот - приход к иссихазму. истинному иссихазму, через духовный рост, каковой достигается через правильную духовную жизнь, а правильная духовная жизнь и есть - молитва и понуждение себя к ней и исполнению заповедей. И, самое главное - иссихазм как самоцель - уже не верное устремление.

                    Комментарий

                    • koan
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 02 November 2011
                      • 7323

                      #11
                      Сообщение от irbe
                      Как мне кажетсся ваша проблема в следующем - вы пытаетесь достигнуть чего-то в духовном плане ЧЕРЕЗ иссихазм - что в корне не верно. Должно быть наоборот - приход к иссихазму. истинному иссихазму, через духовный рост, каковой достигается через правильную духовную жизнь, а правильная духовная жизнь и есть - молитва и понуждение себя к ней и исполнению заповедей. И, самое главное - иссихазм как самоцель - уже не верное устремление.
                      не совсем так, как сделали вывод, когда узнала о Боге, библии, церкви= попалась книжечка "записки странника", и я подчерпнула идею об этом делании, просто хотелось молиться и молиться до этой книжечки, а прочитав ее она и нашла во мне место для проростания, ну а про исихазм я уже узнала спустя года, не осознанно став исихастом. и про исихазм узнала ища ответ: что происходит? а происходило именно под воздействием молитвы. мне не приходилось себя принуждать к молитве, она сама во мне двигалась. у меня вообще не было цели и не было осознаний, все само по себе появлялось

                      Комментарий

                      • nicko
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 2662

                        #12
                        Сообщение от vual
                        Сущность исихазма -покой, безмолвие
                        древняя традиция духовной практики, составляющая основу православного аскетизма
                        это практика умно-сердечной молитвы, совмещённая с трезвением (контролем) за всеми исходящими изнутри помыслами, способствующая очищению ума и сердца и подготавливающая (но не приводящая сама по себе) подвижника к богосозерцанию.
                        ИСИХАЗМ (от греч. hesychia покой, - безмолвие, отрешенность) - целокупное учение-действие, направленное на стяжание Святого Духа и обожение души и тела. Высочайшей целью исихазмаявляется преображение и обожение всего человека по образу воскресшего Иисуса Христа.
                        Думаю здесь Вы найдете тех кого ищете...(там есть форум)
                        Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

                        Комментарий

                        • irbe
                          Отключен

                          • 15 March 2007
                          • 7656

                          #13
                          Сообщение от vual
                          не совсем так, как сделали вывод, когда узнала о Боге, библии, церкви= попалась книжечка "записки странника", и я подчерпнула идею об этом делании, просто хотелось молиться и молиться до этой книжечки, а прочитав ее она и нашла во мне место для проростания, ну а про исихазм я уже узнала спустя года, не осознанно став исихастом. и про исихазм узнала ища ответ: что происходит? а происходило именно под воздействием молитвы. мне не приходилось себя принуждать к молитве, она сама во мне двигалась. у меня вообще не было цели и не было осознаний, все само по себе появлялось
                          Ну и хорошо коль скоро так...только не окажитесь в таком состоянии - "однажды к старцу подошёл инок и сказал - "Я имею непрестанную молитву" - старец ответил - "Ты привык к словам молитвы, как некоторые привыкают к ругани"

                          Комментарий

                          • koan
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 02 November 2011
                            • 7323

                            #14
                            Сообщение от irbe
                            старец ответил - "Ты привык к словам молитвы, как некоторые привыкают к ругани"
                            Да! именно так и есть, поэтому я и задала вопрос и что дальше? я увидела в себе пустоту, которая крайне редко посещается признаками жизни духа и еще под великим вопросом какого?
                            поэтому и сказала, что молитва не имеет особого значения, а только по исполнением заповедей, дух реагирует не на мою молитву, а на мои действия

                            Комментарий

                            • koan
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 02 November 2011
                              • 7323

                              #15
                              Сообщение от nicko
                              ИСИХАЗМ (от греч. hesychia покой, - безмолвие, отрешенность) - целокупное учение-действие, направленное на стяжание Святого Духа и обожение души и тела. Высочайшей целью исихазмаявляется преображение и обожение всего человека по образу воскресшего Иисуса Христа.
                              Думаю здесь Вы найдете тех кого ищете...(там есть форум)
                              Спасибо! я именно на том форуме и жила несколько лет, но пока нужна свежая волна, я там и продолжаю быть, и уходить не собираюсь, если не выгонят, я там тоже vual-
                              а Вы тоже участвуете на том форуме?
                              Последний раз редактировалось koan; 26 November 2011, 02:44 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...