Как правильно прикладываться к мощам и иконам???

[Манас]

У Бога есть характер? "Чуден право Божий свет и каких чудес в нем нет" , даже бог с характером.
Конечно есть, об этом прямо сказано в Писании мы служители нового завета, начертанного духом на наших сердцах, а не в типографии краской. А потом уже от избытка сердца выдохнули и уста, а руки записали.

Не понравилось слово "характер", используйте слово "сущность". Полегчало?

Вот только не надо пафосной риторики о начертании на скрижалях сердца... и т.п. Потому что если есть в вас вера, то не иначе как ... от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)

И ещё сказано и заметьте не мной:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:15,16)

[Клантао]

2) кланяться

Библию читать никогда не пробовали?

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. (Евр.11:21)

(для особо одарённых не разумеющих, что кланяться изображениям = поклоняться )

Для особо одарённых: заповедь говорит о поклонении и служении "им", то есть не кумиру или изображению (единственное число), а иным богам (множественное число).

[Манас]

Для особо одарённых: заповедь говорит о поклонении и служении "им", то есть не кумиру или изображению (единственное число), а иным богам (множественное число).

Уважаемый, к чему демонстрировать буйную фантазию. Кумир и (не "или", а именно "и") изображение, вкупе два предмета. Два - это множественное число.

[Renev]

Не понравилось слово "характер", используйте слово "сущность". Полегчало?

Да как тут полегчает, когда вы такое пишите:

Вот только не надо пафосной риторики о начертании на скрижалях сердца... и т.п.

Вы не признали "пафосной риторики" послания к Коринфянам ап. Павла. Прошу прощения, что не привел цитату, считал, что это общеизвестная фраза.

Потому что если есть в вас вера, то не иначе как ... от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)

А под слово Божьим апостол разумеется имел в виду книгу? Книга, что умеет разговаривать, или все новое это хорошо забытое старое и у апостола были аудиокниги? Да, а еще книга пришла к пророку Иоанну в пустыню и повелела идти на проповедь о Спасители, да и небеса тоже книгой утвердились.

И ещё сказано и заметьте не мной:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:15,16)

А это к чему? Как это подтверждает вашу догму о том, что только Писание является единственным богодухновенным источником о Боге?

А что есть какие-то альтернативные письменные источники, из которых можно более полно почерпнуть знания о Боге, его законах и характере?

И еще раз повторю, Господь обещал, что закон будет написан в сердце верующего, а не в книге.

[Renev]

Уважаемый, к чему демонстрировать буйную фантазию. Кумир и (не "или", а именно "и") изображение, вкупе два предмета. Два - это множественное число.

Суть в окончании стиха, почему нельзя? Потому что "Я Господь Бог ваш".

[Клантао]

(не "или", а именно "и")

Показать это еврейским текстом можете?

вкупе два предмета. Два - это множественное число.

Изумительно. Одному идолу поклоняться можно, а двум нельзя.

[irbe]

Неведомо мне только упрямство, с которым вы продолжаете черное называть белым. Доказывать Писанием мне тоже ничего не нужно. Либо вы принимаете истину Божью через Писание, либо продолжайте убеждать самого себя в том, что на короле великолепное платье.
А что есть какие-то альтернативные письменные источники, из которых можно более полно почерпнуть знания о Боге, его законах и характере?

Конечно есть - это Св. Предание. более того, писание настаивает именно на необходимости Предания....Но интересен другой момент - именно Предание и более ничто, сообщает подробности о Боге и такие подробности, которых вы в писании не найдёте, а, между тем, эти подробности жизненнонеобходимы для спасения.

[inside.kz]

Вы меня своими вопросами все больше убеждаете в том, что Писание вы не читали, а вам рассказали о ученье подкрепленное вырванными из Писания и потому обессмысленными цитатами, на этом ваше знакомство с ним закончилось. Нет вы конечно же его читали (возможно) и (опять же возможно) ни раз, думаю дальше больше чем я, но вы уже были в шорах того ученья, которое "чисто по Писанию и чисто апостольское", оно вам и не дает видет такие очевидные вещи и вы вновь и вновь садитесь в лужу.

я так вижу что по существу ответить нечего, потому и взялись за обсуждение меня
а ответить нечего, потому как в перво-апостольской Церкви не было таких обрядов и обычаев, практически все делалось иначе, чем в ПЦ сегодня.
и Пасху по другому отмечали (куличи не пекли, яйца не красили, воду не освящали..), и костям не поклонялись, и изображениям Иисуса никто из апостолов ни кланялся (ни поклонялся, ни почитал), и руки с крестами не целовали (причем чем выше сан, тем больше) и т.д
все это вы прекрасно должны понимать если читали Писания и представляете культуру иудеев, коими явялись по плоти Христос и Его первые ученики

[Манас]

Показать это еврейским текстом можете?

Легко.
Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли. [Сончино] 5. Не поклоняйся им и не служи им; - ибо Я Господь, Б-г твой, Б-г ревностный, поминающий вину отцов сыновьям до третьего и четвертого поколения ненавидящих Меня. [Сончино] 6. И милость творящий тысячным (поколениям) любящих Меня и соблюдающих Мои заповеди. (с сайта chassidus.ru)

Изумительно. Одному идолу поклоняться можно, а двум нельзя.

Опять очередная попытка привести в замешательство глупым словоблудием. Это ведь вы пытались сумничать и пустились в вольную трактовку заповеди, в которой Бог однозначно говорит о недопустимости поклонения изображениям и изваяниям, вне зависимости от их количества и от того что они изображают.

[Tvertsa]

Неведомо мне только упрямство, с которым вы продолжаете черное называть белым. Доказывать Писанием мне тоже ничего не нужно. Либо вы принимаете истину Божью через Писание, либо продолжайте убеждать самого себя в том, что на короле великолепное платье.
А что есть какие-то альтернативные письменные источники, из которых можно более полно почерпнуть знания о Боге, его законах и характере?

Письменные источники...
Скажу так: А какими письменными источниками руководствовался Ной когда приносил после потопа жертву?
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
Из какого письменного источника он почерпнул знания о чистых и не чистых животных?
Из какого письменного источника он почерпнул знания как обустроить жертвенник?
А из какого письменного источника черпал подобные знания Авраам?.
Да уж если на то пошло - а Авель с Каином? Где они прочитали как жертву приносить?

[Клантао]

Легко.

Если Вы неспособны отличить русский язік от иврита - кто вложил Вам в голову глупую и горделивую мысль, что Вы способны толковать Писаниен. Даа ещё и вразрез со всеми.

Опять очередная попытка привести в замешательство глупым словоблудием.

Не, Вы о себе ОЧЕНЬ высокого мнения.

Это ведь вы пытались сумничать и пустились в вольную трактовку заповеди, в которой Бог однозначно говорит о недопустимости поклонения изображениям и изваяниям,

А что, иконам кто-то поклоняется? Вас обманули.

вне зависимости от их количества и от того что они изображают.

То есть злобный "бог" ввёл иудеев в грех, заставив делать идолов-херувимов, да ещё и надругаться над заповедью, спрятав её текст под ними?

[Манас]

То есть злобный "бог" ввёл иудеев в грех, заставив делать идолов-херувимов, да ещё и надругаться над заповедью, спрятав её текст под ними?

Вы что знаете текст в Писании, где Бог повелевает поклоняться херувимам, установленным над ковчегом?

[Манас]

Конечно есть - это Св. Предание. более того, писание настаивает именно на необходимости Предания....Но интересен другой момент - именно Предание и более ничто, сообщает подробности о Боге и такие подробности, которых вы в писании не найдёте, а, между тем, эти подробности жизненнонеобходимы для спасения.

Те предания, из Писания, которые вы имеете ввиду, это учение переданное Иисусом ученикам и далее от них к последующим ученикам, но без искажений и вольных трактовок. Но в случае с преданиями ПЦ имеет место явление четко охарактеризованное Христом:

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
(Мар.7:7-9)

устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:13)

[Манас]

Письменные источники...
Скажу так: А какими письменными источниками руководствовался Ной когда приносил после потопа жертву?
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
Из какого письменного источника он почерпнул знания о чистых и не чистых животных?
Из какого письменного источника он почерпнул знания как обустроить алтарь?
А из какого письменного источника черпал подобные знания Авраам?.
Да уж если на то пошло - а Авель с Каином? Где они прочитали как жертву приносить?

Возможно, что и существовал на тот момент какой-то источник. Нам это не известно. Но это не столь важно. Куда важнее, что все перечисленные вами люди исполняли волю Господа, в точном соответствии с его повелениями.

И как мы можем видеть из Писания все они имели непосредственное общение с Господом:

Ной сделал все, что Господь повелел ему.
(Быт.7:5)
И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
(Быт.12:1)
И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал [он] там жертвенник Господу, Который явился ему.
(Быт.12:7)
После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
(Быт.15:1)

и так далее...

[Renev]

я так вижу что по существу ответить нечего, потому и взялись за обсуждение меня

Ага, наглость это второе счастье, вы сперва ответьте на мои вопросы именно в контексте Писания, а пока это я вам показал, что ваша критика православия говорит либо о том, что вы Писания в глаза не видели и поэтому не узнаете параллелей с ним в молитве ко Пресвятой Деве, либо у вас, ну, очень предвзятый взгляд. И то и это делает любой разговор с вами бессмысленным.

а ответить нечего

Да нет, как раз наоборот ответил. Номер поста нужен?

потому как в перво-апостольской Церкви не было таких обрядов и обычаев, практически все делалось иначе, чем в ПЦ сегодня.

Не уж-то под синтезатор пели алиллуя, а пастор с микрофоном бегал по сцене? А может и унитаз был на сцене районого еперного театра?

и Пасху по другому отмечали (куличи не пекли, яйца не красили, воду не освящали..), и костям не поклонялись, и изображениям Иисуса никто из апостолов ни кланялся (ни поклонялся, ни почитал), и руки с крестами не целовали (причем чем выше сан, тем больше) и т.д
все это вы прекрасно должны понимать если читали Писания и представляете культуру иудеев, коими явялись по плоти Христос и Его первые ученики

Как я понимаю это не ваши фантазии, а ваши так называемые знания о православии? Если я не знаю учения баптистов или пятидесятников, то я сижу и молчу, а не лезу к ним с критикой. Не даром говорят "Промолчи и сойдешь за умного". Настоятельно рекомендую воспользоваться данной народной мудростью. Вообще разговор с вами вызывает чувство неловкости, такое чувство, что я детей обижаю.