Как правильно прикладываться к мощам и иконам???

[Renev]

Отличается и очень сильно. Отличие вы сами указали (выделено красным)

И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Иоан.11:26)

Вы намекаете, что апостол Павел об этом ничего и не подозревал и потому не молился мёртвым.

А он должен был об этом как-то написать, для отчета?

Понятно. Но воскресение то будет из мёртвых, а по вашему воскресение будет из живых.
"Мёртвые во Христе воскреснут первыми."

Потому что человек это еще и тело. Тело умирает, душа идет к Богу, если она совоскресла в купели крещения и начату жизнь сохранила до конца.

Всё в тему. Вы спросили, как прийти ко Христу, вот и читайте, что Сам Христос сказал в притче. Прийти напрямую, как блудный сын к отцу. Не через мать или других посредников.

А сын пришел не напрямую, а через голод и страдания, вот когда прижало тогда и задумался, а задумался и раскаялся.

Вы то можете считать, что угодно, но этому нет подтверждения в учении Христа. Апостолы не молились умершим. По вашему они не знали, что представляют единое целое с умершими.

Учение Христа это то, что делали апостолы? А то что они писали входит в это учение? Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

[vit7]

Понятно. Но воскресение то будет из мёртвых, а по вашему воскресение будет из живых.
"Мёртвые во Христе воскреснут первыми."

.....
Вы то можете считать, что угодно, но этому нет подтверждения в учении Христа. Апостолы не молились умершим. По вашему они не знали, что представляют единое целое с умершими.

ВЫ призываете молиться только за живых? Что ж, и Православная Церковь призывает к тому же! Мы не молимся ни о мёртвых душах -таковых нет, ни о мёртвых телах -это бесполезно.. Мы молимся за живых, ибо для Бога нет умерших. Таким образом, молитвы за умерших есть ничто иное, как те же молитвы за живых.
К сожалению, не всякий христианин готов по чистоте души быть причислен к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,23).

Насчет вашего утверждения об Апостолах ,Евангелие говорит обратное - "Всякою молитвою и прошением молитесь... о всех святых (Еф. 6,18). Прошу совершать молитвы прошения, моления ... за всех человеков (1Тим. 2,1). Молитесь друг за друга (Иак. 5,16).

[Serjey]

ВЫ призываете молиться только за живых? Что ж, и Православная Церковь призывает к тому же! Мы не молимся ни о мёртвых душах -таковых нет, ни о мёртвых телах -это бесполезно.. Мы молимся за живых, ибо для Бога нет умерших. Таким образом, молитвы за умерших есть ничто иное, как те же молитвы за живых.
К сожалению, не всякий христианин готов по чистоте души быть причислен к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,23).

Насчет вашего утверждения об Апостолах ,Евангелие говорит обратное - "Всякою молитвою и прошением молитесь... о всех святых (Еф. 6,18). Прошу совершать молитвы прошения, моления ... за всех человеков (1Тим. 2,1). Молитесь друг за друга (Иак. 5,16).

Вы действительно не понимаете или просто делаете вид?
Вы различаете понятия молиться за умершего человека и молиться к самому умершему человеку?
В первом случае обращение в молитве к Богу за умершего человека, во втором случае обращение к умершему человеку.

[Renev]

Вы действительно не понимаете или просто делаете вид?
Вы различаете понятия молиться за умершего человека и молиться к самому умершему человеку?
В первом случае обращение в молитве к Богу за умершего человека, во втором случае обращение к умершему человеку.

Молится, как обращение к Богу это одно, а молится, как обращение с просьбой к другому человеку это другое.

[Lia]

Молится, как обращение к Богу это одно, а молится, как обращение с просьбой к другому человеку это другое.

молитва- она и есть молитва! она должна быть обращена- ТОЛЬКО к Богу!

[adashev]

молитва- она и есть молитва! она должна быть обращена- ТОЛЬКО к Богу!

А просить молитв другого человека за вас допустимо?

[Renev]

молитва- она и есть молитва! она должна быть обращена- ТОЛЬКО к Богу!

Молитва это обращение, если обращаетесь к Богу то это одно, если обращаетесь к человеку, то это другое.

[vit7]

Вы действительно не понимаете или просто делаете вид?
Вы различаете понятия молиться за умершего человека и молиться к самому умершему человеку?
В первом случае обращение в молитве к Богу за умершего человека, во втором случае обращение к умершему человеку.

Ну и?
Я Вам приведу ,согласно вашей логике ,вообще крамольное явление.

Иисус общался с неодушевленными предметами ..вспомните смоковницу которая потом засохла.
Что Иисус и Апостолы носили с собой изображения идола... на динариях , Кесаря обьявившего себя богом.
Кстати а изображение человека -как протестанты любят православных пенять, не есть кошер.,

[Serjey]

Молится, как обращение к Богу это одно, а молится, как обращение с просьбой к другому человеку это другое.

А где молитвы к умершим людям в учении Господа вы нашли? Где апостолы показали такой пример? Они учили молится и сами молились только Богу.

[Serjey]

это то, о чем я говорил ниже.

?

Глупо спрашивать и не верить ответу, и вам на это указывали в предыдущей теме. Еще раз Мария : "...грешником Споручнице во спасение...." это более точная формулировка с богословской точки зрения. И еще раз у каждого свои возможности у Марии свои, у вас свои. Поэтому надо задумываться кого и о чем просить.

Что значит "более точная формулировка"? В молитве вполне однозначно сказаны слова, что Мария является спасением грешников и православные их только и говорят, без уточняющих формулировок.

В Писании, кое общение света со тьмой.

Ваше субъективное мнение. В Писании ничего о Мухаммеде не сказано.

[Serjey]

И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Иоан.11:26)

А стих выше прочтите, Христос сказал: " верующий в Меня, если и умрет, оживет." (Иоан.11:25)
И апостол Павел называет умерших во Христе мёртвыми.
"мертвые воскреснут нетленными" (1Кор.15:52)
"и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1Фес.4:16)
И апостол Иоанн слышал голос с неба, говорящий:
"напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе" (Отк.14:13)

А он должен был об этом как-то написать, для отчета?

Зачем утрировать? Не для отчёта, а как наставление, как свидетельство своего опыта. Но ни Павел, ни кто другой из апостолов, нигде ни слова не пишут, чтоб они молились умершим или чтобы они учили кого-то молится умершим.

Потому что человек это еще и тело. Тело умирает, душа идет к Богу, если она совоскресла в купели крещения и начату жизнь сохранила до конца.

Ну, всё таки разобрались, что человек умирает.

А сын пришел не напрямую, а через голод и страдания, вот когда прижало тогда и задумался, а задумался и раскаялся.

Как это не напрямую? Через голод и страдания, но напрямую к отцу, без посредничества матери и пр.

Учение Христа это то, что делали апостолы?

То, что апостолы не молились умершим, говорит о том, что Христос этому не учил. Если бы Он их этому учил, они бы это делали и учили в своих посланиях других христиан.

А то что они писали входит в это учение?

То, что они писали и есть это учение, т.к. Христос Сам ничего не писал. Он научил апостолов, а они записали. И ничего там в этом учении нет о молитвах к умершим.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)

Это место Писания ничего не говорит о молитвах к умершим.

[Serjey]

Ну и?
Я Вам приведу ,согласно вашей логике ,вообще крамольное явление.

Моя логика проста. Молиться кошерно только Богу!

Иисус общался с неодушевленными предметами ..вспомните смоковницу которая потом засохла.

Это была молитва?! И вы берёте это за аргумент в пользу молитв к умершим?!

Что Иисус и Апостолы носили с собой изображения идола... на динариях , Кесаря обьявившего себя богом.

Потому что, идол в мире ничто. Если бы они стали падать на колени перед этим изображением, то тогда вопрос бы стоял по другому.

Кстати а изображение человека -как протестанты любят православных пенять, не есть кошер.,

Неправда. Изображение человека вполне кошерно. Вот становиться на колени перед ним и молиться, вот это не есть кошер.

[Клантао]

Это была молитва?! И вы берёте это за аргумент в пользу молитв к умершим?!

А кто Вам сказал, что "умершим" (хотя умершие во грехах - это вы, не знающие Господа, а они живые) "молятся"???? Их просят молиться о нас, как и живущих. Чем отличаются слова "Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его" от "святой апостол Павел, моли Бога о нас".

Изображение человека вполне кошерно. Вот становиться на колени перед ним и молиться, вот это не есть кошер.

А, то есть перед самим кесарем в Вашем понимании становиться на колени кошер?

[Манас]

А где молитвы к умершим людям в учении Господа вы нашли? Где апостолы показали такой пример? Они учили молится и сами молились только Богу.

Я уже неоднократно говорил на этом форуме, пытаться что-то объяснить этим парням (которым вы адресовали ваш ответ), всё равно, что жемчуг рассыпать на попрание... Когда вы приводите тексты Св. Писания, они просто их игнорят и не отвечают по существу. Поэтому, даже если бы вы привели в качестве аргумента им эти слова из Писания: И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Ис.8:19,20), то они их в тысячный раз пропустили бы мимо.

[Манас]

А давайте предметно...Вы сами сказали - "И далее, от них, к последующим ученикам" - разберём то. что нам оставили последующие ученики? - Ерм, Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский и посмотрим, чем их вера отличается от веры нынешних православных.

Я тут попробовал на досуге познакомится с трудами вышеозначенных мужей, и к моему великому восторгу не обнаружил там и намека на почитание икон, Марии, предметов её быта, крашения яиц и т.п. А увидел там лишь логическое продолжение чистого евангельского учения Иисуса Христа далекого от всякой ереси.

Если вы узрели в их трудах нечто оправдывающее вышеперечисленные мерзости, то покажите, пожалуйста. Хотя не сомневаюсь, что покажите, зная вашу способность находить оправдание даже в союзах, междометиях и знаках препинания.