сыны Божии увидели дочерей человеческих

[Lia]

Еще хлеще.
Так Вы хотите сказать, что когда Иисус говорил о себе "сын человеческий" - это у него некий "дух Каина"?

как Аллочка выражается О-о-ооо-ооо!

[ондрей]

Еще хлеще.
Так Вы хотите сказать, что когда Иисус говорил о себе "сын человеческий" - это у него некий "дух Каина"?

Не дождётесь от меня этого. Христос-Царь.Всемогущий.Всевышний.Начало всего.Создатель всего.Нет в Нём духа каина-убийцы.

[Йицхак]

Не дождётесь от меня этого. Христос-Царь.Всемогущий.Всевышний.Начало всего.Создатель всего.Нет в Нём духа каина-убийцы.

А вот это, простите, кто редактировал? http://www.evangelie.ru/forum/t95890-8.html#post3147063 Первоначальный текст застеснялись?

[ондрей]

как Аллочка выражается О-о-ооо-ооо!

Просвети брат(или сестра).Что это за персонаж-клоун такой?Ты ведь знаешь.

[Lia]

Просвети брат(или сестра).Что это за персонаж-клоун такой?Ты ведь знаешь.

почему клоун? весьма популярная личность, ты разве не знаешь ее?

[ондрей]

А вот это, простите, кто редактировал? http://www.evangelie.ru/forum/t95890-8.html#post3147063 Первоначальный текст застеснялись?

Что ты хочешь от меня?Богохульствовать не буду!Христос-Царь.Начало всех начал.Аз Есмь.Я Есмь.ЕГО EIМI.

[Slavic Baptist]

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.


Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?

Вот мои мысли по этому ------> Хоть и многие путёвые богословы склоняются к тому, что "сыны божии"- это падшие ангелы, Библия же не говорит об этом внятно, но наоборот. Господь Иисус говорит в ответе садукеям, что в потустороннем мире не женятся и замуж не выходят, но ПРЕБЫВАЮТ КАК АНГЕЛЫ. Потом, никогда в Библии небыло ни одного примера после этого, когда ангелы(падшие или нет) совокуплялись с женщинами. Ангелы всегда были бесполые но имели вид мужчин(видим из того, как содомляне хотели "познать" тех юношей, кто прибыл в дом Лота), и нигде нет в Библии описания ангелов в виде женского пола, что является только воображением религиозников, потому, что они всё тянут этим к поклонению деве- богине неба. У женщины в Библии особая, не менее важная роль в спасении человечества- чрез семя жены. Поэтому религии как ислам, мормоны и многие другие ставят женщину в уродское положение. Это было даже у иудеев- Божьего народа, когда за пригоревшие лепёшки, мужчина мог развестись с женщиной. Иисус об этом говорил, что развод- это уродство против воли Божьей. Поэтому Господь даровал женщинам первым увидеть воскресшего Христа. И Господь Иисус восстановил женщину в статусе равном мужчине, только напомнил чрез Павла, что у них роли другие, и напоминание, как грех пришёл в мир. Что есть у женщины,- того нет у мужчины, и наоборот. Поэтому сказано, что ни жена без мужа, ни муж без жены. ............Так вот к чему это я, а к тому, что так же женщина имеет очень, очень сильное оружие на разрушение человечества и ухода человека от Бога, если она не пребывает в воле Божьей и сожгла свою совесть на алтаре язычества. В Притчах сказано, что блудница умножает законопреступников. Женщина обладает тем магнитом, которым наделил её Господь,что притягивает мужчину к ней , чтобы мужчина и женщина дополняли друг друга. И чтобы этот союз не был связан как другие союзы между людьми,- союзы, что разваливаются, будь-то политические, экономические, национальные, религиозные и т.п.. Но чтобы было что- то очень сильное, что связало бы двух разных людей в одну плоть. Этот союз называется "прилепится к ней, и будут одна плоть". Многие говорят, что секс- это не главное в браке. Но почему то никто не хочет выходить замуж за евнуха(если есть таковые), и ни один уважающий себя и здравомыслящий мужчина не хочет жениться на другом мужчине или на сексуальном уроде. Когда рождается человек в мир, то никто не бежит и не спрашивает: а какие глазки, а какой носик. Все почему-то смотрят в первую очередь на то, что там у этого малыша между ножек, кто это- он или она, мальчик или девочка. Так Бог создал, и это нормально. Огонь в камине греет и кормит на плите. Но огонь вне камина и плиты- убивает. Секс- это огонь. Без огня- не прожить. Но о, как он больно жжёт, когда он выходит из рамок его места. Секс в браке- это прекрасно. Секс вне брака- это худшее уродство. Ошибку делают те, кто оставляет секс только для умножения наследия. Одна пожилая американка сказала своей свекрови, которая была беременна очередным ребёнком после многочисленных родов: "Бог сказал плодитесь и размножайтесь, да. Но Он не сказал делать это всё одной женщине." Поэтому не надо делать из своей жены золушку-замухрашку вечно рожающую, а потом заглядываться на других, свеженьких. Везде должен быть баланс. Брак-это настолько важно, что Господь сравнил Себя с мужем для жены Израиля, и женихом с невестой Церковью, потому, что это самый сильный союз среди людей(должен быть)...........Так вот, "дочери человеческие" усилили своим поведением и натурой тот магнит, который оставлен Богом для привлечения мужчины в одну плоть. Потому, что падшие мужчины в стане дочерей человеческих их такими сами сделали...............Это продолжилось в Библии, как подтверждение, что это были божьи молодые люди, кто стал жениться на девушках из каинова стана. Мы видим это в примере когда Валаам науськал Валаака привести своих тёлочек ближе к стану Израильскому. Так у тех слюньки потекли, и они оказались между ног тех бессовестных языческих женщин. Иуда- сын Израиля был уведён язычницей. Затем мы видим как Самсон был уведён языческими женщинами, Давид был, Соломон был уведён, Ахав женился на Иезавели, переселенцы из Вавилона, которые были порицаемы Неемией. Почему женщины мира сего часто любят показать больше плоти и красоты, умножить действие Божьего магнита для мужчины? Да потому, что они даже сами не знают, что они есть орудие в руках дьявола, чтобы украсть невинность и прелесть секса и погубить род людской в грехе блуда. Поэтому люди мира пьют алкоголь на вечеринках, чтобы затуманить "звоночек" Господь установил в сердце человека, называемым совесть. А совесть-это элемент Божьего влияния и обвинения человека пред Законом, а Закон- это детоводитель ко Христу. Жениться на женщине не во Христе- грех, и влечёт последствия.

[Slavic Baptist]

Вот мой пост с другого форума. Кому интересно, можно заглянуть в эти строки----> Все проблемы в том, что люди возлюбили тьму более, нежели свет. Трава за забором всегда кажется зеленей. В век, когда как при Ное, Содоме и Гоморе, когда сексуальные свободы лезут наружу через край на ТВ и интернете, человеку необходим Господь как никогда. Человек должен прийдти к Господу на Его условиях. Именно экстремальное половое влечение, привело одного из первых людей ко греху прелюбодеяния, кто нарушил Божий порядок при сотворении, когда Господь сотворил Адама и Еву. Не два Адама и Еву, и не Адама и две Евы. Мы видим в Бытие 4 глава 19 стих, когда Ламех взял себе две жены. Это потом вылилось как в практику повсюду. Мы далее видим, когда Иаков влюбился в Рахиль, но язычник -идолопоклонник отец Рахили Лаван напоил Иакова и подсунул ему Лию. В те времена всё видимое и "срамное" скрывали, и было наверно очень темно там, что Иаков не распознал перед ним Лию. Утром он поднял шум и потребовал объяснения от Лавана. Он не хотел иметь другую. Он любил только Рахиль. Так Господь создал, что оставит человек отца и мать, и прилепится к жене своей, не к жёнам. Мужчина хочет любить "одну", но дьявол подсовывает ему ещё одну, и третью.........Далее, во Второзаконии в 17 главе есть повеление будующему царю Израиля чтобы не умножал жён. Вопрос: если человек украл спички в магазине или украл миллион долларов у кого-то, какое название обоих?- Вор! Не правда ли?! То же самое с "умножением жён". 1х2= сколько будет? Ответ -2. Две жены- это уже умножение, не говоря уже о гареме жён. Мы видим как Давид взял себе "бедную", но очень красивую и умную жену Навала Авигею. Это была его уже третья жена. Первая жена почему-то решила остаться в доме своего отца Саула, вместо того, чтобы быть вместе с мужем в скитаниях. Но мы опять видим, как первая любовь и брак сильны возвращаться туда в мыслях. Спустя годы и годы, когда уже Давид состарился и "отрок" 40 лет Авессалом умер, быв расстрелян Иоавом, когда он висел в ветвях дуба, запутавшись волосами, - Давид приказывает привести его первую жену, дочь покойного Саула. Вообще, она была в Саула вся, гордая через чур. Мы видим её(Мелхолу) уничижающю Давида в радости скачущего пред ковчегом, и видим конец её 5-и сыновей, когда семь сыновей Саула были повешенны Гаваонитянами за преступление клятвы пред Господом. Рицпа сидела под своими 2-мя сыновьями, где и пять сынов Мелхолы висели, и отгоняла птиц и животных, чтобы не расстаскали тела, чтобы собрать голые кости. Она там была повидимому месяца три. В те времена ложили тело в склеп, при захоронении, и после, когда от тела оставались кости, их складывали в каменный ящик рядом там, чтобы гроб(пещера) был доступен для следующего тела. Так вот, мы видим, что за Мелхолу ничего не сказано, она не сидела и может не скорбела о повешенных сыновьях, как это делала Рицпа. Т.е. в каком то случае, Мелхола была своевольная женщина и подтолкнула Давида искать других. Но в женщинах других он тоже мало чего нашёл, что позарился на женщину, купающуюся внизу(как буд-то она не знала, что Давид может увидеть ёё, а ночного видения приборы вряд ли тогда были). Мы подозреваем, что жена Урии Вирсавия вероятно неспроста там купалась. Мы видим это тем, что она тоже преступает повеление закона Моисеева, когда не кричит о помощи в её "изнасиловании", хоть Давид и царь. Значит она виновна, как и Давид по закону..........Сёстры- женщины- христианки, во многом зависит тоже от вас. В мужчине есть такое, что он: или как телок будет ходить за своей женой и любить её, или она его подтолкнёт искать на стороне его природные нужды и мало -мальское уважение к себе. Мелхола сделала своё дело, и Давид это умножил в сто раз затем. Никогда нельзя женские преобразования в организме( которые делают женщину тигрицей во время менструальных или после родов) умножать и чрезмерно психовать затем. Человеку исправиться невозможно, но Богу всё возможно. Нужно спокойно знать, что муж, это не груша боксёрская, которую можно время от времени побоксовать и ей ничего не будет от этого. Вы не думайте, что мужчина не переживает за семью и за то, что творится вокруг семьи. Нужно давать ему моральную поддержку, потому, что он тоже борется со злом в своей голове по своему. Не надо всё своё внимание уделять только родившемуся младенцу и вообще детям. Муж- это ваш самый первый "ребёнок" в семье, он тоже хочет внимание и ласку. Не нужно из себя баба-ягу несчастную делать в эти критические дни, но и не нужно краситься как клоун- это тоже отвращает мужа, и он ищет потом естественное, а не пластиковое. .......А мужчине дан приказ от Господа- любить жену свою как своё тело,и как Христос возлюбил Церковь. Не трахаться на стороне как собаки бездомные, потому, что это будет ещё противнее, чем "crazy" жена после родов. Даже если что и случится, то если вы женщины будете любить своих мужей Титу 2:4 и словом и делом, помогать им по дому, чтобы дом был место, куда он хотел бы только идти после работы и вообще,- то и если муж где-то впадёт в грех прелюбодеяния(не дай Бог), то он будет винить только себя затем.У него будут только причины обвинять в этом самого себя или дохлую индейку или лампочку. Не надо повышать голос, психовать, дёргаться и уходить в себя. Вы знаете, что муж любит, так и сделайте ему это. Не в коем случае не уклоняйтесь от него и не торгуйте этим. Будьте сами верными ему, даже если он не верен. Молитесь за него постоянно, ибо силен Господь исправить его. Во всём должно быть водительство Божье. И муж будет видеть, что трава на его стороне........ всё-же зеленее.

[Христадельфианин]

Это называется: "у страха глаза велики". Однако двое из разведчиков, Иисус Навин и Халев, были готовы войти в Обетованную землю. Они сказали: «Народ земли сей... достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их» (Числа 14:9).

У страха глаза может и велики, но Слово Божие врать не будет, что в Ханаане действительно жили огромные богатыри:

Цитата из Библии:

11 ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.4 И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом оншести локтей и пяди.15 И открылась снова война между Филистимлянами и Израильтянами. И вышел Давид и слуги его с ним, и воевали с Филистимлянами; и Давид утомился. 16 Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копье было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида. 17 Но ему помог Авесса, сын Саруин, и поразил Филистимлянина и умертвил его. Тогда люди Давидовы поклялись, говоря: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтобы не угас светильник Израиля. 18 Потом была снова война с Филистимлянами в Гобе; тогда Совохай Хушатянин убил Сафута, одного из потомков Рефаимов. 19 Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей. 20 Было еще сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов, 21 и он поносил Израильтян; но его убил Ионафан, сын Сафая, брата Давидова. 22 Эти четыре были из рода Рефаимов в Гефе, и они пали от руки Давида и слуг его.

[Христадельфианин]

Я настаиваю-Христос потомок Сифа.

Об этом ясно сказано, что Сиф родоначальник ветви =СЕМЕНИ (=Христа), обетованной ещё в Едеме:

Цитата из Библии:

Быт 4:25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Цитата из Библии:

Быт 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

[Христадельфианин]

Что ты хочешь от меня?Богохульствовать не буду!Христос-Царь.Начало всех начал.Аз Есмь.Я Есмь.ЕГО EIМI.

Существует мнение, что:

eimi - это просто глагол, в общей форме "быть". И он действительно очень многочислен. Однако сочетание "ego eimi" - "я есмь" - конкретно указывает на имя Бога. Яхве и означает - "сущий", или "живущий", или буквально "Тот (единственный, лишь) кто есть", "тот (лишь единственный, ) кто существует", "творец". Греческая фраза ego eimi в Септуагинте своим смыслом вполне корректно передаёт имя Яхве (а для еврея важен именно смысл имени, а не то, какими звуками оно произносится). И Христос говорит о себе неоднократно именно этим выражением - чем всякий раз вызывает ярость у слышащих Его фарисеев.

В действительности же - для передачи еврейского слова определяющего Имя Творца - "ЙХВХ", ни в греческом, ни в каком другом языке не существует корректного аналога могущего передать Смысл Заветного ИМЕНИ.

И потому для ЧЕТКОГО обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета, пришлось использовать НЕ ( "ego eimi" ( I am ))
а СОЧЕТАНИЕ двух заурядных гр. слов КУРИОС<2962>ТЕОС <2316> ,которые ПО ОТДЕЛЬНОСТИ применимы для обозначения любых хозяев, господ и языческих божков.

Так вот, Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,

НО... НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом "ЙХВХ ЭЛОХИМ"
, да и то, лишь настолько - насколько земная ПЛОТЬ смогла вместить этот Неземной ОБРАЗ....

Но существует иное мнение:

Христаделфианин, а не пойти ли вам почитать Библию.
Иисуса другие называли Богом и Господом, и сам Он себя называл как раз "Яхве" - фраза "до того как был Авраам Я Есмь" в 8 главе Евангелия от Иоанна как раз на это указывает. На греческом это конструкция "Эго Эйми" или то же словосочетание, что Септуагинта использует для обозначения имени "Яхве"

В частности посмотрите на Септуагинту наИсход 3:14, где используется именно форма"Эго Эйми".[/color] Не говоря уже о том, что евреи прекрасно все поняли и именно поэтому хотели побить Его камнями.

Но .... убедитесь, что в оригинале
Исход 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь <01961> Сущий <01961>.
НЕТ СЛОВА<03068> יהוה yeh-ho-vaw ЙХВХ обозначающего Заветное Имя!!!

А стоит там слово <01961> היה со значением: (быть, существовать) Потому то "haw-yaw" и переведено на греческий просто εγω ειμι тоже самое что в английском "I am" или "Ich bin" в немецком,

Думаю здесь также - налицо внесение в русский перевод предубеждений православных переводчиков

Лука 22:70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я εγω ειμι <1473> <1510>. Этими же словами ЭГО ЭЙМИ, Христос подтвердил, что Он есмь Сын Божий, но никак не Господь Бог.

В переводе "ВВЕ"
22:70 And they all said, Are you then the Son of God? and he said, You say that I am.

[ункам]

У страха глаза может и велики, но Слово Божие врать не будет, что в Ханаане действительно жили огромные богатыри

Я и не спорю, что в некоторых из племён были "великаны". Но это не потомки мятежных ангелов. Нефилимы утонули в потопе, да и к то муже они (гибриды) не могли иметь потомство.

[ондрей]

Существует мнение, что:


В действительности же - для передачи еврейского слова определяющего Имя Творца - "ЙХВХ", ни в греческом, ни в каком другом языке не существует корректного аналога могущего передать Смысл Заветного ИМЕНИ.

И потому для ЧЕТКОГО обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета, пришлось использовать НЕ ( "ego eimi" ( I am ))
а СОЧЕТАНИЕ двух заурядных гр. слов КУРИОС<2962>ТЕОС <2316> ,которые ПО ОТДЕЛЬНОСТИ применимы для обозначения любых хозяев, господ и языческих божков.

Так вот, Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,

НО... НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом "ЙХВХ ЭЛОХИМ"
, да и то, лишь настолько - насколько земная ПЛОТЬ смогла вместить этот Неземной ОБРАЗ....

Но существует иное мнение:


Но .... убедитесь, что в оригинале
Исход 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь <01961> Сущий <01961>.
НЕТ СЛОВА<03068> יהוה yeh-ho-vaw ЙХВХ обозначающего Заветное Имя!!!

А стоит там слово <01961> היה со значением: (быть, существовать) Потому то "haw-yaw" и переведено на греческий просто εγω ειμι тоже самое что в английском "I am" или "Ich bin" в немецком,

Думаю здесь также - налицо внесение в русский перевод предубеждений православных переводчиков

Лука 22:70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я εγω ειμι <1473> <1510>. Этими же словами ЭГО ЭЙМИ, Христос подтвердил, что Он есмь Сын Божий, но никак не Господь Бог.

В переводе "ВВЕ"
22:70 And they all said, Are you then the Son of God? and he said, You say that I am.

Хватит болтать.У тебя словарь есть?Если нет-надо купить.Не сильно дорого 500рублей.За это слово(ЕГО ЕIМI) Его распяли.Много раз камнями хотели побить.Ночь.Гефсиманский сад,Апостолы спят,Христос молится.Приходят воины.Мордовороты.Убийцы-профессионалы.Христос им говорит о Себе-ЕГО ЕIМI.Все падают на свои лица.Представь себе Тайсона или Валуева.Почему упали все?Что сказал Христос?Какое ИМЯ он произнёс?Или может будешь богохульствовать?Скажешь Христос лжец?

[Suvi]

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?

Это некие пришельцы-чужаки, спустившиеся с горы. Они не ангелы, которые на небесах, потому что Ангелы не могут жениться: "..В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Матф. 22:30).

В апокрифе Еноха, которым не советую увлекаться, рассказано во всех подробностях про этих сынов.
Не надо верить ереси апокрифов, потому что в них много противоречий и ненужных мифических образов, уводящих в неумную мистику:

см. Книга Еноха

[Христадельфианин]

Нефилимы утонули в потопе, да и к то муже они (гибриды) не могли иметь потомство.

Чис 13:33 (13-34) там видели мы и исполинов <нифилим><05303>, сынов Енаковых, от исполинского <05303> рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.