сыны Божии увидели дочерей человеческих

[Певчий]

Иуда 1:6: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня". А для чего они оставили своё жилище?

Я называю то самоизвержением. Жилище же то - есть благодатное внутреннее устроение, в котором они были созданы изначально. Да потом, возжелав большего, нежели им было дано от Бога, лишились и того, что имели. Ибо гордыня побуждает своих причастников к неразумным действиям. А более конкретнее, думаю что ангелы те возжелали не служить человеку (для чего они и созданы были), а покорить человека себе. Это желание и лишило их того жилища, в котором они ранее пребывали. Я так понимаю.

[Христадельфианин]

Значит, дочери человеческие-это потомки Каина? И зло заключалось лишь в соединении мужских потомков Сифа с женскими потомками Каина?

Дело не в ПЛОТСКОМ потомстве а в ДУХОВНОМ, ведь извесно, что:

Цитата из Библии:

Рим 2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Цитата из Библии:

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Ну да и если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ?

Цитата из Библии:

"- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?

Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"??

И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Цитата из Библии:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

----
И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Цитата из Библии:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".

Цитата из Библии:

Псалтирь 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;

Цитата из Библии:

Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Цитата из Библии:

Римлянам 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Цитата из Библии:

Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Есть множество Библейских аргументов в пользу того, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6 , то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )

[ункам]

Я называю то самоизвержением. Жилище же то - есть благодатное внутреннее устроение, в котором они были созданы изначально. Да потом, возжелав большего, нежели им было дано от Бога, лишились и того, что имели. Ибо гордыня побуждает своих причастников к неразумным действиям. А более конкретнее, думаю что ангелы те возжелали не служить человеку (для чего они и созданы были), а покорить человека себе. Это желание и лишило их того жилища, в котором они ранее пребывали. Я так понимаю.

А я так. Ангелы наблюдая за женщинами возжелали в "сердце своём" иметь с ними интимные отношения. Оставив пределы неба, они воплотились в обычных людей и "женились". От этой связи родились нефилимы. Из-за влияния злых ангелов и их сверхчеловеческих сыновей земля так наполнилась насилием, что Иегова решил уничтожить мир в великом потопе. Нефилимы погибли вместе со всеми безбожными людьми; из людей в живых остались только праведный Ной и его семья. Ангелы оставили свои тела и вернулись на небо. За то, что их действия и желания не входили в намерения Бога, они будут наказаны.

[Orly]

Дело не в ПЛОТСКОМ потомстве а в ДУХОВНОМ, ведь извесно, что:

Цитата из Библии:

Рим 2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Цитата из Библии:

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

О какой-то высокой духовности, думаю, на заре человечества речи не могло идти. Важнее было сохранить чистоту рода, несмешение.
Не для того Бог создал человека и вдохнул в него дыхание Свое, чтобы из-за возобладавшего над сынами Божьими животного начала, человек тысячелетиями развитый до логической (Логос!) разумности, опустился на уровень троглодитов.
Зло было в том, что сыны Божии (мужчины вида "человек разумный") видели в женщинах только самок и пренебрегали глубиной отношений предпочитая ему животное удовлетворение потребностей с "несложными" бессловесными представительницами более древнего рода. В Библии так и описано это зло: велико развращение человеков на земле.

Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Есть множество Библейских аргументов в пользу того, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6 , то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )

Ложная предпосылка о том, что ангелы-это сыны Божии вытекает из ложных трактововк некоторых христианских теологов о сынах Божиих, как ангелах.
В иудаизме ангелы никогда не называются Сынами Божиими.

[Певчий]

А я так. Ангелы наблюдая за женщинами возжелали в "сердце своём" иметь с ними интимные отношения. Оставив пределы неба, они воплотились в обычных людей и "женились". От этой связи родились нефилимы. Из-за влияния злых ангелов и их сверхчеловеческих сыновей земля так наполнилась насилием, что Иегова решил уничтожить мир в великом потопе. Нефилимы погибли вместе со всеми безбожными людьми; из людей в живых остались только праведный Ной и его семья. Ангелы оставили свои тела и вернулись на небо. За то, что их действия и желания не входили в намерения Бога, они будут наказаны.

Нечто подобное я слышал. Даже у Отцов Церкви есть подобные мысли (не у всех, конечно). Но лично мне процедура того "воплощения" у простых ангелов непонятна. Ибо одно дело - явиться в образе человека, сесть рядом, начать вкушать пищу. И совсем другое - стать настоящим человеком, способным после этого к продлению рода человеческого через передачу семени от Адама. Откуда у тех новосозданных "воплотившихся" людей, Адамово семя, если они среди человечества появляются буквально из ниоткуда? Ведь даже Божий Сын Воплотился через человека - Деву Марию. А те ангелы "воплотились" без всякого человеческого присутствия в том "рождении" в мир. Именно по этой причине мне и сомнительна эта версия. Впрочем, может у Вас есть ответы на мои смущения? С удовольствием их выслушаю.

[nicko]

О какой-то высокой духовности, думаю, на заре человечества речи не могло идти. Важнее было сохранить чистоту рода, несмешение.
Не для того Бог создал человека и вдохнул в него дыхание Свое, чтобы из-за возобладавшего над сынами Божьими животного начала, человек тысячелетиями развитый до логической (Логос!) разумности, опустился на уровень троглодитов.
Зло было в том, что сыны Божии (мужчины вида "человек разумный") видели в женщинах только самок и пренебрегали глубиной отношений предпочитая ему животное удовлетворение потребностей с "несложными" бессловесными представительницами более древнего рода. В Библии так и описано это зло: велико развращение человеков на земле.

Неандертальцы и краманьонцы? Почему-то последние несколько дней меня эта тема интересовала...

[ункам]

Но лично мне процедура того "воплощения" у простых ангелов непонятна. А те ангелы "воплотились" без всякого человеческого присутствия в том "рождении" в мир. Именно по этой причине мне и сомнительна эта версия. Впрочем, может у Вас есть ответы на мои смущения? С удовольствием их выслушаю.

А кому "процедура" понятна, так "мысли в слух". Если бы у ангелов было Адамово семя, рождались бы обыкновенные люди. Видать ангелы, что то "напортачили" с генами, когда творили себе тела. Вот потомство и получилось гибридное.

[Певчий]

А кому "процедура" понятна, так "мысли в слух". Если бы у ангелов было Адамово семя, рождались бы обыкновенные люди. Видать ангелы, что то "напортачили" с генами, когда творили себе тела. Вот потомство и получилось гибридное.

Принимается Ваше объяснение. Хотя и сомнительно оно...

[ункам]

Ведь даже Божий Сын Воплотился через человека - Деву Марию. А те ангелы "воплотились" без всякого человеческого присутствия в том "рождении" в мир.

Вы ведь согласитесь с тем, что рождение Иисуса "особое". Нужно было, чтоб "сошлись" все пророчества. Не думаю, что ангелам были закрыты знания, как сотворить человеческое тело и "управлять" им.

[Orly]

Неандертальцы и краманьонцы? Почему-то последние несколько дней меня эта тема интересовала...

Их смыло потопом. Остались только наскальные рисунки и другие артефакты, очень осложняющие дружбу науки и религии. Хотя без этой дружбы прогресс человечества под большим вопросом.
А Вас в каком смысле интересовала эта тема?

[Христадельфианин]

Из-за влияния злых ангелов и их сверхчеловеческих сыновей земля так наполнилась насилием, что Иегова решил уничтожить мир в великом потопе.
Нефилимы погибли вместе со всеми безбожными людьми; из людей в живых остались только праведный Ной и его семья.

Что то Вы путаете! Как же погибли если они жили в Ханаане, во времена Исхода Израиля, ибо то же самое слово "нифилим" и в Бытии и в Числах:

Цитата из Библии:

Быт 6:4 В то время были на земле исполины <05303>, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Цитата из Библии:

Чис 13:33 (13-34) там видели мы и исполинов <05303>, сынов Енаковых, от исполинского <05303> рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.

<05303> nef-eel

[Христадельфианин]

О какой-то высокой духовности, думаю, на заре человечества речи не могло идти.

Да, куда ж им до Вашей духовности то....(

[nicko]

Их смыло потопом. Остались только наскальные рисунки и другие артефакты, очень осложняющие дружбу науки и религии. Хотя без этой дружбы прогресс человечества под большим вопросом.
А Вас в каком смысле интересовала эта тема?

Именно в смысле исполинов... Нахлынуло после просмотра док. фильма об исчезновении Н. и замены на К..
Т. б., что у Н. не было земледелия (Быт.1гл), а у К. было (Быт.2гл.)... Плюс временные промежутки их сосуществования, ну и собственно отсутствие исполинов сейчас - потоп.

[ункам]

Что то Вы путаете! Как же погибли если они жили в Ханаане, во времена Исхода Израиля, ибо то же самое слово "нифилим" и в Бытии и в Числах:

Цитата из Библии:

Быт 6:4 В то время были на земле исполины <05303>, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Цитата из Библии:

Чис 13:33 (13-34) там видели мы и исполинов <05303>, сынов Енаковых, от исполинского <05303> рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.

<05303> nef-eel

Это называется: "у страха глаза велики". Однако двое из разведчиков, Иисус Навин и Халев, были готовы войти в Обетованную землю. Они сказали: «Народ земли сей... достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их» (Числа 14:9).

[Певчий]

Вы ведь согласитесь с тем, что рождение Иисуса "особое". Нужно было, чтоб "сошлись" все пророчества. Не думаю, что ангелам были закрыты знания, как сотворить человеческое тело и "управлять" им.

Просто кроме свидетельств об управлении телами одержимых людей, я ничего большего не встречал в жизни. Но там, в телах одержимых, присутствовал и дух одержимого. Ибо только от Бога дается дыхание жизни человеку. А так, чтобы без Божьего участия падшие ангелы могли создать совершенно независимое от того дыхания жизни тело, мне трудно допустить.