сыны Божии увидели дочерей человеческих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дар
    Отключен

    • 01 May 2011
    • 19046

    #16
    Сообщение от анатолий17
    .Грех заключается в том, что в жены брали не обращая внимания ни на что, кроме привлекательности, не учитывая происхождения .
    С этим трудно не согласиться.Мне тоже так кажется.

    Комментарий

    • vit7
      Временно отключен

      • 17 March 2010
      • 7337

      #17
      Сообщение от Juliya 77
      1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
      2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
      3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
      4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.


      Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?
      РЎСРЅСвРРѕР¶РёРё РёвРґРѕСРµСРёвСеловеСеские: РССнал В«РССРѕРє.uaВ»

      Иудейские раввины... видели здесь указание на сыновей вельмож и князей, вообще высших и знатных сословий, будто бы вступавших в брак с девицами низших общественных слоёв... Большинство других иудейских и христианских толковников древности, под сынами Божиими разумеют ангелов.
      Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви -Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан.
      Лопухин автор Толковой Библии: "речь идёт о потомках Сифа, третьего сына Адама и Евы, которые стали вступать в брак с девушками из рода Каина, проклятого братоубийцы."

      Такое толкование было у другой половины отцов Церкви: его разделяли святые Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Кирилл Иерусалимский и другие.
      Что касается 120-ти лет, Толковая Библия видит в них срок, отпущенный человечеству для исправления. «Исполины» понимаются там как испорченные, падшие люди, поскольку само их именование нефилим напоминает еврейский глагол нафал «падать», при этом их рождение никак не связано с этими незаконными браками.

      под «сынами Божиими» следует понимать падших духов. Некоторые рукописи греческого перевода Ветхого Завета в этом месте вместо слова «сыны» содержат слово «ангелы», а апокрифические «Книга Юбилеев» и «Завет двенадцати патриархов» рассказывают нам историю падения ангелов с земными девушками. Находим мы её у иудейских писателей эллинистического времени (Филона Александрийского и Иосифа Флавия) и у самых ранних христианских авторов.Вот что сообщает Иосиф Флавий: «Потомки Сифа пребывали в продолжение семи поколений в непоколебимой вере, что Господь Бог владыка всего существующего, и были всецело преданы добродетели. Затем же, с течением времени, они уклонились от отцовских обычаев в сторону зла, так как перестали питать необходимое благоговение к Богу и относиться справедливо к людям; то рвение к добродетели, которое они выказывали раньше, они заменили теперь вдвое большим злом во всех своих поступках. Вследствие этого Господь стал во враждебные к ним отношения. Дело в том, что много ангелов вступило в связь с женщинами и от этого произошло поколение людей надменных, полагавшихся на свою физическую силу и потому презиравших всё хорошее». Обратим внимание, что Флавий тоже говорит здесь о потомках Сифа, но «сынами Божиими» оказываются вовсе не они. При таком подходе 120 лет это максимальная продолжительность человеческой жизни, а исполины дети, родившиеся от подобных браков.
      Христианский апологет мученик Иустин Философ в своей «Второй апологии» пишет: «Бог, сотворивший весь мир, покорив земное человеку и устроив небесные светила для произращения плодов и для произведения перемен времени, постановив им Божественный закон (что, очевидно, Он сделал для людей), вверил попечение о людях и о поднебесном поставленным на это ангелам.

      Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами, и родили сынов, так называемых демонов: а затем, наконец, поработили себе человеческий род, частью посредством волшебных писаний, частью посредством страхов и мучений, которые они наносили, а частью через научение жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами возымели нужду, поработившись страстям и похотям; и они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутства и всякое зло. Поэтому и поэты и мифологи, не зная, что всё ими описываемое делали с мужчинами и женщинами, городами и народами ангелы и рождённые от них демоны, приписали это Самому Богу и сынам родившимся, как от семени Его».


      «Беседы на Бытие» святителя Иоанна Златоуста, где он со свойственной ему эмоциональностью спорит с неназванными оппонентами: «...нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всём говорят необдуманно... дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их будто бы Писание назвало сынами Божиими. Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими... не безумно ли говорить, будто ангелы снизошли до сожительства с женами и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами? ...

      Мы уже прежде сказали вам, и от сына его, названного Еносом (сей бо, говорит Писание, упова призывати имя Господа Бога), что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они вели род свой от Сифа то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род».
      Казалось бы, если речь идёт всего лишь о том, что потомки Сифа стали брать себе в жёны девушек из потомков Каина, что особенного в таком поведении, почему оно должно приводиться как образец нечестия? Златоуст поясняет: «они устремились к этому делу не по желанию чадородия, но по неумеренной похоти... красота лица была для них причиною блудодеяния и необузданности». В соответствии с этим 120 лет трактуются как период, на который было отсрочено наказание, а исполины просто как могучие люди, никакой прямой связи между этими браками и их рождением Златоуст не проводит.

      Комментарий

      • ункам
        Ветеран

        • 28 August 2011
        • 1257

        #18
        Сообщение от Juliya 77
        т.е «Сыны Божьи» -это ангелы, оставившие небо?
        В данном, конкретном случае, да. ("тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим").
        Последний раз редактировалось ункам; 03 November 2011, 06:40 AM.

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #19
          Сообщение от Juliya 77
          т.е «Сыны Божьи» -это ангелы, оставившие небо?
          Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

          Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
          1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

          2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
          Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

          1. Сынов Божиих

          2. Сынов обезьянньих

          Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?

          Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"??

          И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:
          Цитата из Библии:
          Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

          ----
          И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:
          Цитата из Библии:
          Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
          36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
          ---
          Цитата из Библии:
          Псалтирь 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;
          Цитата из Библии:
          Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
          35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

          ===

          Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

          Цитата из Библии:
          Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
          15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
          16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.


          Цитата из Библии:
          Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

          Цитата из Библии:
          Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

          Цитата из Библии:
          Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

          Цитата из Библии:
          Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

          Цитата из Библии:
          1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

          НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!
          Цитата из Библии:
          Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

          Видите сколько Библейских аргументов в пользу того, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

          Цитата из Библии:
          Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
          2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
          3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
          4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
          5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
          6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

          то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )

          по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

          1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Усатый
            Sed libera nos malo.

            • 19 December 2010
            • 1142

            #20
            Сообщение от Juliya 77
            Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?
            Представители высшего разума,нашим современным языком-инопланетяне.
            Все виды неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #21
              Сообщение от Усатый
              Представители высшего разума,нашим современным языком-инопланетяне.
              какие еще будут версии?
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • Усатый
                Sed libera nos malo.

                • 19 December 2010
                • 1142

                #22
                Сообщение от Juliya 77
                какие еще будут версии?
                А какие там еще могут быть версии?!Перечитано вдоль и поперек в четырех переводах))
                Все виды неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #23
                  Сообщение от Усатый
                  А какие там еще могут быть версии?!Перечитано вдоль и поперек в четырех переводах))

                  там, - это у нас, общающихся здесь....
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • Усатый
                    Sed libera nos malo.

                    • 19 December 2010
                    • 1142

                    #24
                    Сообщение от Juliya 77
                    там, - это у нас, общающихся здесь....
                    Ну ладно,объективно и русским языком-кто эти "личности"?
                    Все виды неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!

                    Комментарий

                    • olo
                      Отключен

                      • 19 September 2010
                      • 6610

                      #25
                      Сообщение от Усатый
                      Ну ладно,объективно и русским языком-кто эти "личности"?
                      Братья Исуса, ибо написано : Бней элохим.

                      Комментарий

                      • Усатый
                        Sed libera nos malo.

                        • 19 December 2010
                        • 1142

                        #26
                        Сообщение от olo
                        Братья Исуса, ибо написано : Бней элохим.
                        По вашему выходит,братья Иисуса-падшие ангелы?Раз уж пустились "во все тяжкие"?
                        Все виды неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!

                        Комментарий

                        • olo
                          Отключен

                          • 19 September 2010
                          • 6610

                          #27
                          Сыны БНЕЙ ...а ангел — это מַלְאָךְ

                          Комментарий

                          • olo
                            Отключен

                            • 19 September 2010
                            • 6610

                            #28
                            бней- сыны

                            Чаще всего ангел — это מַלְאָךְ (мал’ах),

                            Комментарий

                            • Maxim
                              Ветеран

                              • 20 June 2010
                              • 4927

                              #29
                              Сообщение от Juliya 77
                              1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
                              2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
                              3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
                              4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.


                              Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?
                              Сыны Божьи это те люди которые начали призывать имя Господа :26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].
                              (Быт.4:26)
                              ...... два типа людей были на земле, сыны Божии и сыны человеческие......я так думаю, хотя толкований на это место есть несколько... некоторые утверждают , что это ангелы, но мне кажется это невозможным....

                              Комментарий

                              • olo
                                Отключен

                                • 19 September 2010
                                • 6610

                                #30
                                Сообщение от максимушка
                                Сыны Божьи это те люди которые начали призывать имя Господа :26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога]. (Быт.4:26)...... два типа людей были на земле, сыны Божии и сыны человеческие......я так думаю, хотя толкований на это место есть несколько... некоторые утверждают , что это ангелы, но мне кажется это невозможным....
                                Вот по этомя каиниты и не вошли в родословную Адама.

                                Комментарий

                                Обработка...