сыны Божии увидели дочерей человеческих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ункам
    Ветеран

    • 28 August 2011
    • 1257

    #151
    Сообщение от Христадельфианин
    Все ангелы - послушны!Пс 103:20 (102-20) Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;
    А вот так:Откровение 12:9 "Так низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
    Как Вы ответите на вопрос Апостола: Евр 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?Что ответите? Нет не Все, а только 2/3 ! Так?
    Кто остался на небе в связи с Откровение12:12 " И так веселитесь, небеса и ОБИТАЮЩИЕ НА НИХ!"? Вот вам и ответ на Евр. 1:4.

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #152
      Сообщение от ункам
      :А это за что их так: 1 Коринфянам 6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?.
      Вы упустили из виду, что в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!

      Если сможете внимательно прочесть всё до конца, подумать и проверить всё с Библией и словарём в руках то поймёте, что восстание против Моисея 250 старейшин
      под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16

      Цитата из Библии:
      Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
      .
      .
      .
      и нижеследующие стихи:
      ---------------------------
      Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

      2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

      Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,

      Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397>
      ВЕСТНИК<04397> Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ

      В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается человек - Старейшина Церкви.

      В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):
      Цитата из Библии:
      Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

      Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, что может переводится как (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. Bible Basics Study 1.4 - The Angels )

      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Христадельфианин
        Ветеран

        • 25 January 2002
        • 6097

        #153
        Сообщение от ункам
        А вот так:Откровение 12:9 "Так низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

        Кто остался на небе в связи с Откровение12:12 " И так веселитесь, небеса и ОБИТАЮЩИЕ НА НИХ!"? Вот вам и ответ на Евр. 1:4.
        Если хотите понять Откровение вот ссылка , почитайте потом обсудим: "Изучение Библейских пророчеств Откровение" ОК?
        1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

        Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

        1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

        Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

        Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

        Комментарий

        • ункам
          Ветеран

          • 28 August 2011
          • 1257

          #154
          Сообщение от Христадельфианин
          Вы упустили из виду, что в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!
          Вы упустили из виду, что часть людей становятся ангелами 1 Кор. 15:51, 52 "Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.
          Если хотите понять Откровение вот ссылка , почитайте потом обсудим: "Изучение Библейских пророчеств Откровение" ОК?
          А "нервов" хватит?

          Комментарий

          • Slavic Baptist
            Ветеран

            • 29 June 2011
            • 2085

            #155
            Сообщение от Христадельфианин
            Дух антихриста в том, кто ПОВРЕЖДАЕТ Слово Божие! Зачем же идёте на фальсификацию подменяя слова в Слове Бога Живого? Не страшно?
            Цитата из Библии:
            2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
            3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
            Давай рассмотрим кто здесь повреждает слово. Да в послании Иоанна сказано, что "кто не проповедует Христа пришедшего во плоти". Но о каком Христе говорит Иоанн в послании?! Явно не о христе, которого придумал Рассел. Такого христа несуществует в Писании. А вот Христос из писания :Римлянам 9:5 "...От них (иудеев) Христос по плоти, Сущий НАД ВСЕМ!!! БОГ!!! Значит Иоанн говорит, что кто не проповедует Бога(Христа) во плоти, в том дух антихриста. Так , что покайтесь милый друг реальному Богу Христу, и примите Его в сердце, а то ад уготован всем антихристам, вам не надо туда. А если ты думаешь, что слово Божье коррумпированно, и есть какой-то "другой перевод",то и в этом подвох есть, ибо Бог обещал Слово Своё сохранить в целостности от коррупции людей. О том, что Христос- Бог во плоти говорит вся Библия, только СИ, мормоны, мусульмане и другие антихристы не принимают Его за Бога, потому, что в них дух противления, дух дьявола, который никогда не прославит Бога. Слово Бога- это единственное , что не повредилось в этом мире, и пребывает хрустяще-свежее постоянно. Псалом 137 :2 и Псалом 11:7-8.
            Slavic Baptist - значит русскоговорящий(славянский) баптист из Америки. А имя моё Сергей, а не Славик. Место из Писания: " Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа, Бога вашего" 1 Паралипоменон 22:19

            Комментарий

            • Rebelius
              ин Гад ви траст

              • 31 January 2011
              • 2374

              #156
              Сообщение от Певчий
              Мне также ближе такое понимание. А вот то, как могут ангелы, не имеющие человеческого тела и детородных органов совокупляться с дочерями человеческими, для меня непонятно.
              Иными словами Вы не верите вместе с Максимушкой в непорочное зачатие Марии?
              ​iRebel.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62522

                #157
                Сообщение от Бимер
                Иными словами Вы не верите вместе с Максимушкой в непорочное зачатие Марии?
                С какой стати такой вывод? Или для Вас нет разницы, идет ли речь о возможностях Бога сотворить сие чудо с Девой, или же обычных тварей - падших духов?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #158
                  Сообщение от Певчий
                  обычных тварей - падших духов?
                  И давно "падших духов" слово Божие называет "сыны Божии"?

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62522

                    #159
                    Сообщение от Йицхак
                    И давно "падших духов" слово Божие называет "сыны Божии"?
                    Так Вы считаете, что спать с женщинами стали даже просто бывшие светлые Ангелы Божьи (которых я назвал в падении их "падшими"), а даже не падшие Ангелы? Ну, если так, то Вам и развивать свое учение о том далее. Ибо я вообще не придерживаюсь такого мнения, что с теми дочерьми человеческими спали духи. А у Вас значит, спали чистые (не согрешившие) сыны Божьи... Спасибо, буду отныне это знать.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #160
                      Сообщение от Певчий
                      Так Вы считаете, что спать с женщинами стали даже просто бывшие светлые Ангелы Божьи (которых я назвал в падении их "падшими"), а даже не падшие Ангелы?
                      А они просто спали?
                      А то в моей Библии написано, что брали в жены.
                      Или для Вас это одно и тоже?
                      Ибо я вообще не придерживаюсь такого мнения, что с теми дочерьми человеческими спали духи.
                      Это - сколько угодно. Текст Писаний от этого не изменяется ни на иуд.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62522

                        #161
                        Сообщение от Йицхак
                        А они просто спали?
                        А то в моей Библии написано, что брали в жены.
                        Или для Вас это одно и тоже?
                        Когда я сделал акцент не просто на браке, а именно на том, что они спали вместе, то этим лишь навел фокус внимания на том аспекте, в результате которого у тех получались совместные дети. Не более.

                        Сообщение от Йицхак
                        Это - сколько угодно. Текст Писаний от этого не изменяется ни на иуд.
                        Да текст Писания не меняется. А интерпретация этого текста есть разная. И для того, чтобы выбрать наиболее точную из них, каждый вправе задействовать логику. На сегодняшний день позиция сторонников того, что под теми "сынами Божьими" следует понимать именно Ангелов Божьих (духовных существ), меня мало убеждает. Но если найдутся доводы более убедительные, то я конечно же признаю эту теорию более правдивой. Что я, враг самому себе, чтобы тупо упорствовать в своем мнении?! Нет, я открыт для смены своего мнения по данному вопросу. Но и слепо следовать за чужим мнением не намерен.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #162
                          Сообщение от Певчий
                          в результате которого у тех получались совместные дети. Не более.
                          Вы специалист по ангелам и точно знаете, что у них может получиться, а что не может?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62522

                            #163
                            Сообщение от Йицхак
                            Вы специалист по ангелам и точно знаете, что у них может получиться, а что не может?
                            Специалистом себя не назвал бы, но способности рассуждать не лишен. Вы ведь также из собственных рассуждений приходите к тем или иным умозаключениям? И если из существующих теорий о правильном понимании данного места в Писании Вы избрали для себя ту, что то именно Ангелы Божьи стали брать себе в жены дочерей человеческих, то сделали тот выбор после получения соответствующего Диплома (где подтверждается Ваша профпригодность по данной профессии)? - Не думаю. Тогда зачем от других требуете того, чего от себя не требуете?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #164
                              Сообщение от Певчий
                              Специалистом себя не назвал бы, но способности рассуждать не лишен.
                              Вы можете рассуждать о совершенно неизвестном Вам?
                              Вы ведь также из собственных рассуждений приходите к тем или иным умозаключениям?
                              Об известном мне.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62522

                                #165
                                Сообщение от Йицхак
                                Вы можете рассуждать о совершенно неизвестном Вам?
                                С какой стати такой вывод, что то совершенно неизвестно мне? Нет, именно из опыта известного, обычно делаются выводы о спорном и туманном.

                                Сообщение от Йицхак
                                Об известном мне.
                                Ну так поделитесь тем, что известно Вам по данному вопросу. Пока Ваши утверждения о том, что то Вам известно, звучат очень голословно. Озвучьте свои доводы того, что Вам известно и все увидят, что Вам то действительно известно. И тема будет исчерпана.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...