сыны Божии увидели дочерей человеческих

[Lia]

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.


Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?

[ункам]

Кого здесь нужно понимать под " Сынами Божьими"?

Вот этих: Иов 1:6; Иуды 6.

[Lia]

Так, библейский комментатор Ч. Уэлш, рассматривая события, изложенные в тексте 6-й главы книги Бытие, приходит к следующим выводам: «Наиболее очевидно, что "Божии" в словосочетании "Сыны Божии" противопоставлено слову "человеческие" - в фразе "дочери человеческие". Слово, переведенное "человеческие", перевели достаточно неаккуратно, т.к. а) слово в оригинале стоит в единственном числе, б) имеет определенный артикль, в) и это слово "Адам", и перевод должен быть "дочери Адама". Без артикля, "Адам" означает человечество в целом, но с артиклем оно означает человека Адама. Благочестивые сыновья Сифа существовали уже к этому времени, и они не противопоставлялись остальным потомкам Адама, т.к. он был отцом всех. Бытие противопоставляет не две родословные линии от Адама, но "сыновей Божиих" в противовес детям человеческим»

[ункам]

Бытие противопоставляет не две родословные линии от Адама, но "сыновей Божиих" в противовес детям человеческим»

Собственно, ответом вы удовлетворены?

[анатолий17]

Так, библейский комментатор Ч. Уэлш, рассматривая события, изложенные в тексте 6-й главы книги Бытие, приходит к следующим выводам: «Наиболее очевидно, что "Божии" в словосочетании "Сыны Божии" противопоставлено слову "человеческие" - в фразе "дочери человеческие". Слово, переведенное "человеческие", перевели достаточно неаккуратно, т.к. а) слово в оригинале стоит в единственном числе, б) имеет определенный артикль, в) и это слово "Адам", и перевод должен быть "дочери Адама". Без артикля, "Адам" означает человечество в целом, но с артиклем оно означает человека Адама. Благочестивые сыновья Сифа существовали уже к этому времени, и они не противопоставлялись остальным потомкам Адама, т.к. он был отцом всех. Бытие противопоставляет не две родословные линии от Адама, но "сыновей Божиих" в противовес детям человеческим»

Вот комментарий к 6 главе раввина Гирша

Глава 6

1. 2. Мы видим, что главная причина морального падения человечества заключается в смешении двух отличных классов людей: сынов Б-жественной линии с дочерьми человеческими. Предыдущая глава перечисляет две родословные: потомков Каина и Шета. Поколения , последовавшие за Каином, пренебрегали Б-гом. Они сделали основой своего существования развитие производительных сил. В заботе о материальной стороне жизни еще нет ничего плохого; но в обществе, лишенном Б-га, сугубо материалистическая направленность быстро приводит к разобщению людей и отчаянию.

Совсем иную картину представляет линия Шета. Его родословная открывается повторением символов Б-жественой печати, силы и благословения (Берешит 5:1-3) высокого призвания , которым Б-г наделил человека. Неоднократно запечатлен призыв Б-га к человеку воплотить свое высшее человеческое предназначение, Адам, подобие Б-гу, Б-жественное благословение и образ. Важно отметить, что перед родословной Шета говорится о равной значимости мужчины и женщины Он сотворил их мужчиной и женщиной.

Дочери человеческие происходят от Каина, в потомстве которого Б-жественное начало было совершенно стерто. А отмеченные Б-жественной печатью это наследники Шета. Признаки Б-жественного начала время от времени проскальзывают в потомстве Шета, хотя в совершенно не достаточной для спасения человечества степени. Подъем к Б-жественному не был неизменным и последовательным. Это объясняется именно тем, что потомки Шета не хранили свою чистоту, заключая браки с дочерьми каинитов. Пока людей было немного, выбирать особенно не приходилось. Но ведь сказано когда люди начали размножаться , т. е. это ставится им в вину с того момента, когда потомки Шета уже могли выбирать и сохранять свою чистоту. Но они увидели, что дочери человеческие красивы, прекрасны на вид ( ), и совершенно не принимали в расчет, какое воспитание эти привлекательные женщины дадут своим детям. Разложение проявляется не в женщинах как таковых, а в их потомстве.

КОГО ОНИ ВЫБИРАЛИ. Мужчины не ограничивали свой выбор линией Шета.

Некоторые полагают, что (брали себе в жены) означает брали насильно, совершали преступление. Но в тексте Торы термин всегда означает брачные отношения , поэтому можно с уверенностью сказать, что речь идет о заключении браков.Грех заключается в том, что в жены брали не обращая внимания ни на что, кроме привлекательности, не учитывая происхождения .

Будь Б-жественное начало в сынах Шета сильнее дурной наследственности дочерей Каина, последствия смешанных браков могли оказаться иными. Но беда в том, что никогда нельзя заранее знать, какие качества возьмут верх, и что развращенность не возрастет, если смешение линии будет продолжаться .

3. Когда смешение достигло чрезвычайных размеров, Б-г сказал: Мой дух, который я вдохнул в человека, должен стать судьей, голосом Б-га, судящим человека изнутри. Человеческая душа светильник, с помощью которого Б-г вглядывается в самые сокровенные человеческие тайны (Мишлей 20:27). Б-г не только видит все поступки человека, но и судит его. И благодаря духу Б-га, который изнутри судит человека, несмотря на смешанные браки, вслед за испорченным поколением мог появиться благородный характер, за Кенаном Маалалэль. Однако и внутренний судия в человеке способен забыть о своем долге, погрузиться в сон. Из поколения в поколение его голос становится все более монотонным и невнятным, и по мере того, как человеческие страсти набирают силу, авторитет судьи сходит на нет. Не случайно Тора такое внимание уделяет целомудрию и чистоте супружеских отношений. Этот стих доказывает, насколько велика роль относящихся к ним законов в сохранении Б-жественного начала в человеке. Когда Б-г увидел, что берут себе жен без разбора. Он сказал: Не останется Мой дух навечно судьей в человеке. До той поры падение нравственности временами приостанавливалось и она начинала подниматься . Но такое положение не могло продолжаться долго.

ИБО ТАКЖЕ И ОН ПЛОТЬ. Природа человека не полностью духовна. Человек состоит не только из (духа), но и (плоти), не только из Б-жественного духа, но и тела, подверженного физическим влияниям. Если человек чист, конфликт между духом и телом приводит к подчинению тела ' (духу Б-га, заключенному в человеке). Но там, где в результате постоянных смешанных браков Б-жественному началу перестают придавать значение, происходит обратное: тело хоронит в себе дух. Что и могло произойти, если бы Б-г не положил предел такому состоянию дел на земле. Существующее положение могло сохраняться еще 120 лет. Но затем Б-г предпримет соответствующие меры.

[анатолий17]

Раввин Сончино

-------------------------
2. сыны тех, кто обладал могуществом Букв. "сыны Всесильного". Многие древние народы верили в то, что когда-то прежде жили люди, отличавшиеся гигантской силой и небывалым ростом. Филон Александрийский, Иосиф Флавий и автор книги "Йовлот", комментируя в своих трудах рассматриваемое выражение Торы, допустили грубую ошибку под влиянием легенд языческих народов. В Торе мы не находим намека ни на падших ангелов, ни на восставших ангелов, и идея брака ангелов с женщинами совершенно чужда Торе. Комментаторы приводят несколько вариантов объяснений, соответствующих идеям Торы.
Под словами бней Элоhим можно понимать "сыны великих". Тогда легко вырисовывается следующая картина: Тора приводит описание того, как сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто не имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление. Такое поведение приводится как пример унижения человека, позволяющий представить пренебрежение к человеческой жизни и бесстыдное служение низменным страстям, повсеместно распространившееся в то время.
Другое понимание слов бней Элоhим - "сыновья тех, кто искренне служил Всевышнему и повиновался Ему". Комментаторы, придерживающиеся этого понимания, считают, что это выражение является характеристикой потомков Шета, которые воспитывались в духе любви к Всевышнему. Тора противопоставляет им потомков Каина и говорит о женщинах из рода Каина как о "дочерях человеческих". В данном случае человеком называется тот, у кого отсутствует аспект духовности.
Стихи 1-4 подчеркивают последствия слияния двух цивилизаций. Потомки Каина, несмотря на развитие искусств и технический прогресс, заходят в тупик из-за отсутствия моральной основы. Потомки Шета, беря в жены дочерей из рода Каина, так или иначе оказываются под влиянием идеологии и образа жизни той цивилизации, которая основывается только на физических возможностях и умственных способностях человека. Все человечество начинает забывать о Всевышнем и культивировать то дурное, что таит в себе природа человека. Этот рассказ является первым предупреждением о том, к какой трагедии приводит брак с идолопоклонниками.
3. да не судит Дух Мой человека Здесь Тора окончательно исключает возможность неправильного понимания выражения "бней Элоhим" как "ангелы". Если бы "бней Элоhим" были ангелами, то ангелы, а не люди должны были бы понести наказание в первую очередь, так как именно им приписывается активное действие.
так как он всего-навсего плоть Несмотря на то что человек был сотворен по образу и подобию Всевышнего, его поведение раскрыло преобладание в нем материального начала.
сто двадцать лет Годы, оставшиеся до Потопа. Таргум Онкелос поясняет: "Остается сто двадцать лет до того момента, когда Я приведу Потоп". Эти сто двадцать лет были даны человечеству, чтобы люди могли осмыслить свое поведение, оставить дурные дела и раскаяться (Ибн Эзра).

[анатолий17]

Комментарий раввина Раши

2. сыны сильных (или: сыны Б-жьи)

Сыновья правителей и судей. Другое объяснение: "сыны Б-жьи" - это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними. Везде в Писании слово - означает власть, господство. (Следующие примеры) докажут это: "А ты будешь ему , повелителем" [Имена 4, 16]. "Смотри, Я поставил тебя , повелителем Паро" [там же 7, 1].

что хороши они

Сказал раби Йудан: "Написано (с опущением букв "вав", тем самым говоря, что речь идет не о красоте, а об украшении, т.е.) когда ее "прихорашивали", чтобы она украшенной вступила под свадебный балдахин, являлся вельможа и овладевал ею первый"

из всех, каких выбирали [Берешит раба 26].

Также (если это) замужняя женщина, мужчина или скот[Берешит раба 26].

3. не спорить духу Моему из-за человека

Не возмущаться и не спорить духу Моему со Мной из-за человека.

вовек

(Т.е.) долго. Вот дух Мои спорит во Мне: истребить или явить милосердие. Не продолжаться этому спору с духом Моим вовек, т. е. долго.

ведь к тому же он плоть

- то же, что (c "сегол"). Иначе говоря: ибо ему присуще и то, что он плоть, и все же он непокорен Мне. Что же если бы он был огнем или чем-либо стойким? Подобно тому " ту пока не восстала я. Двора" [Судьи 5, 7] как , и " что Ты говоришь со мною" [там же 6, 17] как " . Так и (здесь) как .

и будет дней его...

До ста двадцати лет буду долготерпелив к ним. Если же они не возвратятся (от злодеяния своего), наведу Я на них потоп. А если скажешь, что от рождения Йефета до потопа прошло (лишь) сто лет, то знай, что в Торе нет "ранее" и "позднее" (т.е. строгой хронологической последовательности) [Песахим 66]. Предопределение (о потопе) было еще за двадцать лет до того, как Hoax произвел на свет потомков. Находим это также в Седер Олам.

Есть немало аллегорических толкований "не спорить", это же толкование явно прямое.

[Lia]

Собственно, ответом вы удовлетворены?

думаю нет...

[ункам]

думаю нет...

А это кто по вашему? И за что их так? 2 Петра 2:4,5 "И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда, 5 и если он не пощадил древнего мира, а Ноя, проповедника праведности, и с ним ещё семерых сохранил, когда навёл потоп на мир нечестивых".

[Lia]

Вот комментарий к 6 главе раввина Гирша

Глава 6

1. 2. Мы видим, что главная причина морального падения человечества заключается в смешении двух отличных классов людей: сынов Б-жественной линии с дочерьми человеческими. Предыдущая глава перечисляет две родословные: потомков Каина и Шета. Поколения , последовавшие за Каином, пренебрегали Б-гом. Они сделали основой своего существования развитие производительных сил. В заботе о материальной стороне жизни еще нет ничего плохого; но в обществе, лишенном Б-га, сугубо материалистическая направленность быстро приводит к разобщению людей и отчаянию.

Совсем иную картину представляет линия Шета. Его родословная открывается повторением символов Б-жественой печати, силы и благословения (Берешит 5:1-3) высокого призвания , которым Б-г наделил человека. Неоднократно запечатлен призыв Б-га к человеку воплотить свое высшее человеческое предназначение, Адам, подобие Б-гу, Б-жественное благословение и образ. Важно отметить, что перед родословной Шета говорится о равной значимости мужчины и женщины Он сотворил их мужчиной и женщиной.

Можем ли мы сказать, что представители двух человеческих родов даже на генетическом уровне являлись настолько несовместимыми, что не могли быть способны к рождению обычных детей?

[Lia]

«И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа».
Кто же в описании этих текстов является «сынами Божьими», имеющими обыкновение в определённый назначенный день собираться пред своим Создателем? Могут ли в данном тексте подразумеваться обычные земные люди, жившие во времена Иова, т.е. ещё задолго до времени служения Моисея и образования народа Израиля?

а Если сыны Божии - это благочестивые среди людей, то среди них должен был быть Иов, а не сатана.

[Lia]

А это кто по вашему? И за что их так? 2 Петра 2:4,5 "И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда, 5 и если он не пощадил древнего мира, а Ноя, проповедника праведности, и с ним ещё семерых сохранил, когда навёл потоп на мир нечестивых".

т.е «Сыны Божьи» -это ангелы, оставившие небо?

[Христадельфианин]

т.е «Сыны Божьи» -это ангелы, оставившие небо?

Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?

Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"??

И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Цитата из Библии:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

----
И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Цитата из Библии:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".

---

Цитата из Библии:

Псалтирь 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;

Цитата из Библии:

Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

===

Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Цитата из Библии:

Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.

Цитата из Библии:

Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Цитата из Библии:

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Цитата из Библии:

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Цитата из Библии:

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу того, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Цитата из Библии:

Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )

по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

[olo]

сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто не имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление. Такое поведение приводится как пример унижения человека, позволяющий представить пренебрежение к человеческой жизни и бесстыдное служение низменным страстям, повсеместно распространившееся в то время. .

Это как Шем взял силой ДИНУ - дочь Якова.

[olo]

Ну если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ! [/B] ,

Вы хотите сказать,что это были (допотопные) братья Исуса ?