Способствует ли богослужение евангелистов ко спасению?

[greshnik]

Пожалуйста пишите своими словами ,нет времени вникать в этот объёмный текст

это для думающих людей
кому интересно христианство

[анатолий17]

А мой вопрос к Вам и всем ..почему столько больных. немощных и умирающих среди причащающихся есть вопрос наводящий , вопрос подсказка, если хотите..но , конечно, ещё не сам ответ.

Ответ Вы знаете

1 Кор 11:17-34]

...
27	Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

[greshnik]

причащаются Христу помыслами и делами
а не формальностями и обрядами

[Рафаэль]

Понятно .Да вы и сами знаете ответ
Отвечу Писанием

1 Кор 11:17-34]

...
27	Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Знаю..Вы правы..
Но вместе с тем считаю, что и не знаем так, как должно знать..
Почему и согласен с Вами, что на сегодняшний день это один из архиважнейших вопросов для всех абсолютно христиан , как бы они себя не называли..
православными, католиками, пятидесятниками, баптистами и прочая.
Потому что , если даже самый искренний и верный человек, желающий достойного участия , не до конца верно научен и не до конца ему открыто как достойно участвовать..он не будет участвовать так, как должно..хотя и очень хочет..
результат же налицо..
то,о чем говорит Павел ,о чем я спрашивал и Вы мне верно ответили..
Такое количество больных , немощных и умирающих которые есть недостойно участвующие среди участвующих..говорит лично мне только об одном..
Что то не так с самим наставлением в вере, с самим учением в этом вопросе..во всех общинах..
где я вижу желающих достойного участия не меньше, чем тех же немощных и больных..
Вывод здесь только один
Если желание есть, а участия нет, то причина в следующем
Полного Христового толкования и учения верного участия нет..и нет ни одной христианской общины..
Есть только отдельные люди везде, которые по духу, по наитию приближаются к истине..но они пока не имеют голоса и авторитета в своих братствах..чтобы были услышаны.

[анатолий17]

причащаются Христу помыслами и делами
а не формальностями и обрядами

Я с вами согласен.
---------------
Однако вы не понимаете смысла Литургического Богослужения поэтому принимаете это за форму,обряд,формальность

[анатолий17]

Если желание есть, а участия нет, то причина в следующем
Полного Христового толкования и учения верного участия нет..и нет ни у кого.

Совершенно верно.Совершенен Христос являющимся для нас путём и истиной.
Мы следуем по пути спасения,следуем к истине и поэтому не совершенны в своих делах и мыслях.
Поэтому полного понимания и учения мы не имеем ,но имеем его в перспективе,так ,как глава церкви сам Христос

По этому в православии Предание (не путать с преданиями),которое есть жизнь Святого Духа в церкви является тем ,что ведёт нас к спасению.
Именно предание ,то есть Святой Дух ,животворит Букву ,то есть Писание и ведёт нас ко спасению
----------------
Желание порой есть ,но полного в совершенстве видения своего греха ,нет

Поэтому в Литургии есть следующая молитва

Прости Господи нам грехи вольные и невольные

Вольные ,допущенные по своей немощи ,как писал апостол Павел ,,Не хочу ,а делаю,,
и невольные допущенные по своему не совершенству,не видению греха либо при дефиците знаний

[анатолий17]

это для думающих людей
кому интересно христианство

Ну тогда ответе коротка для не думающих

[Рафаэль]

Именно предание ,то есть Святой Дух ,животворит Букву ,то есть Писание и ведёт нас ко спасению

В Вашей фразе я вижу неточность
Предание может направлять к Духу Святому..но не есть Сам Дух Святой..
Вспомним..
Павел изучил Евангелие от Духа Святого, когда никакого предания и не было..
Это о том помазании, о котором и Иоанн говорит, что Вы не имеете нужды, чтобы кто Вас научил..
А если более конкретно говорить.
то скажу следующее..
Пророки и псалмопевцы Ветхого Израиля говорили духом , будучи движимы Духом Святым.
Только Духом Святым говорил наш Господь Иисус Христос,когда учил Апостолов и весь народ.
Но они говорили на понятном языке..и поэтому сказанное ими слышатели их смогли записать и для себя и для нас.
Излившись в день Пятидесятницы , Дух Святой дал говорить ученикам на новых языках..
Такую способность говорить многими языками получил в свой дух и Апостол Павел..
Но Павел был трудолюбивым в духе избранным Апостолом Христовым.
Поэтому он много упражнял свой дух в говорении новыми языками, пении
И потому возрастал в духе быстро.
И дух его стал говорить на понятном ему языке..
он стал учиться не "у крови и плоти", а у Духа Святого
который и наставлял его и обучал его и открывал ему будущее..
вспомним его такое выражение ..дух же ясно говорит..
поэтому . он дает наставление и Тимофею и Коринфянам , Фессалоникийцам (т.е.всем нам) наставление не угашать в себе дар Божий , но возгревать и возрастать в нем..и применять его разумно и здраво
а также говорит об имеющих такое дарование от Бога ..о том, для чего они получили дары и кому они должны служить ими..
И призывает говорящих языками ...молиться ..как перевели о даре истолкования..
а я скажу , что это о том, чтобы молиться, чтобы Бог дал ясный и понятный язык,чтобы можно было и свой ум питать и церковь..
ведь, как уже напоминал, так говорили Пророки и псалмопевцы
а к Римлянам и Ефесянам говорит о молитве духа, как о верной и угодной Богу молитве..

Однако ..к моему великому сожалению..пятидесятничество , приняв учение о принятии Духа Святого..то что Павел в послании Галатам называет наставлением в вере для принятия Духа..это наставление Павла о молитве о даре истолкования не поняли и не исполнили ..и потому в подавляющем большинстве остались говорящими только на иных языках..

но..есть и редкие те, кому Бог дает не только иной язык, но и понятный язык.
и человек сам и те, кто его слышит, слышат живое наставление , обличение, водительство Духа.
также слышат о чем и как молится Богу (ходатайствует) Дух за Церковь, за святых, за народы,за людей..

[анатолий17]

Однако ..к моему великому сожалению..пятидесятничество , приняв учение о принятии Духа Святого..то что Павел в послании Галатам называет наставлением в вере для принятия Духа..это наставление Павла о молитве о даре истолкования не поняли и не исполнили ..и потому в подавляющем большинстве остались говорящими только на иных языках..

но..есть и редкие те, кому Бог дает не только иной язык, но и понятный язык.
и человек сам и те, кто его слышит, слышат живое наставление , обличение, водительство Духа.
также слышат о чем и как молится Богу (ходатайствует) Дух за Церковь, за святых, за народы,за людей..

Послушайте интересный ролик ,всего 3 минуты о говорении на языках
Олег Стеняев на собрании пятидесятников - YouTube

[анатолий17]

В Вашей фразе я вижу неточность
Предание может направлять к Духу Святому..но не есть Сам Дух Святой..

Предание ,в православном понимании есть деяния Святого Духа в церкви
(не путать с преданиями)
Предание,есть сам Святой Дух ,который родил церковь в день Пятидесятницы.
Который родил церковь и пребывает в ней беспрерывно оставляя свой след в истории церкви.

Предание не ограничивается какими либо рамками,даже Писанием.
Писание является частью предания.
Предание это учения Святого Духа,та часть которая познаётся в перспективе роста

Грубо говоря есть Святой Дух
,есть Предание,которое есть сам Святой Дух с его делами в церкви

[анатолий17]

В Вашей фразе я вижу неточность
Предание может направлять к Духу Святому..но не есть Сам Дух Святой..
Вспомним..
Павел изучил Евангелие от Духа Святого, когда никакого предания и не было..
.

Предание это то ,что передано Духом Святым от апостолов,по этому в православном понимании Павел пользовался Преданием и именно Павел нуждался в признании его апостолами,а не они в нём
То что принял Апостол Павел и то ,что исходило от него,есть деяние Святого Духа животворившего церковь

[Рафаэль]

Предание это то ,что передано Духом Святым от апостолов,по этому в православном понимании Павел пользовался Преданием и именно Павел нуждался в признании его апостолами,а не они в нём

Вы можете объяснить мне своими словами ,как на деле это происходило. имею ввиду обучение Павла Духом Святым.
Свое объяснение я Вам дал.

То что принял Апостол Павел и то ,что исходило от него,есть деяние Святого Духа животворившего церковь

с этим согласен.
и не думаю, что кто-то будет спорить..

[анатолий17]

А если более конкретно говорить.
то скажу следующее..
Пророки и псалмопевцы Ветхого Израиля говорили духом , будучи движимы Духом Святым.
Только Духом Святым говорил наш Господь Иисус Христос,когда учил Апостолов и весь народ.
Н.

Но и те и другие были внутри церкви воспитанные на Писании и предании,наученные через людей водимых Духом Святым
Господь призывает таких и открывает им откровения ,а вернее не им ,а всей церкви через них

Написано испытуйте Духов.
Церковь испытала в каком Духе говорились эти пророчества и увековечила их в Писании и предании ,приняв их.
А сколько было ложных откровений?

[анатолий17]

Вы можете объяснить мне своими словами ,как на деле это происходило. имею ввиду обучение Павла Духом Святым.
Свое объяснение я Вам дал.


с этим согласен.
и не думаю, что кто-то будет спорить..

Обучение Павла Святым Духом началось по пути его следования в Доманск при его ослеплении.
Далее происходят события нам известные и далее Павел испытует необходимость встречи и признания его апостолами.
Павел понимает,что Дух Святой дан церкви ,а не только ему одному ,отсюда и стремление Павла к единению

Поэтому и своё понимание Писания мы должны сверять с церковью ,которой дан Святой Дух ,а не сходу принимать личные откровения,как истину последней инстанции

[анатолий17]

Но они говорили на понятном языке..и поэтому сказанное ими слышатели их смогли записать и для себя и для нас.
Излившись в день Пятидесятницы , Дух Святой дал говорить ученикам на новых языках..
Такую способность говорить многими языками получил в свой дух и Апостол Павел..
Но Павел был трудолюбивым в духе избранным Апостолом Христовым.
Поэтому он много упражнял свой дух в говорении новыми языками, пении
И потому возрастал в духе быстро.
И дух его стал говорить на понятном ему языке..
он стал учиться не "у крови и плоти", а у Духа Святого
который и наставлял его и обучал его и открывал ему будущее..
вспомним его такое выражение ..дух же ясно говорит..
поэтому . он дает наставление и Тимофею и Коринфянам , Фессалоникийцам (т.е.всем нам) наставление не угашать в себе дар Божий , но возгревать и возрастать в нем..и применять его разумно и здраво
а также говорит об имеющих такое дарование от Бога ..о том, для чего они получили дары и кому они должны служить ими..
И призывает говорящих языками ...молиться ..как перевели о даре истолкования..
а я скажу , что это о том, чтобы молиться, чтобы Бог дал ясный и понятный язык,чтобы можно было и свой ум питать и церковь..
ведь, как уже напоминал, так говорили Пророки и псалмопевцы
а к Римлянам и Ефесянам говорит о молитве духа, как о верной и угодной Богу молитве..

Однако ..к моему великому сожалению..пятидесятничество , приняв учение о принятии Духа Святого..то что Павел в послании Галатам называет наставлением в вере для принятия Духа..это наставление Павла о молитве о даре истолкования не поняли и не исполнили ..и потому в подавляющем большинстве остались говорящими только на иных языках..

но..есть и редкие те, кому Бог дает не только иной язык, но и понятный язык.
и человек сам и те, кто его слышит, слышат живое наставление , обличение, водительство Духа.
также слышат о чем и как молится Богу (ходатайствует) Дух за Церковь, за святых, за народы,за людей..

Писание повествует
1 Кор 12:4-11]

10	иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Это настораживает ,что у пятидесятников все говорят на языках,хотя Писание повествует ,что дар говорения на языках это дар не каждого ,а некоторых членов церкви
---------------
А так же написано

1 Кор 12:27-31] 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. 1 Кор 14:1-25] 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

Будучи у пятидесятников я видел больше удовольствие в дарах языков ,чем в ревности о дарах больших