Докажите, что православные нарушают заповеди Нового Завета...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #46
    Сообщение от express
    Каждое вышеупомянутое слово, каждая фраза, каждая запятая - сплошной абсурд, клевета на человека и Бога (Слово Божие), бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1).
    Каждое подобное обвинение без доказательства вины - беззаконие.
    А доказательств, как я понял, Вы приводить не собираетесь.

    То есть беззаконие Вам больше нравится...

    Кстати, особенно срашно за запятые. Неужели и они, с Вашей точки зрения, бесовские? И ведут в погибель?
    А с виду не скажешь: маленьке, безобидные закорючки...
    Непременное условие для человека Божьего - это цитирование закона Божьего (Нового Завета),
    Доказывайте. С чего Вы решили, что это непременное условие? Кто так сказал, когда и кому?
    Мое утверждение: м
    ожно без цитирования говорить верно, а можно через цитирование лгать и клеветать.
    потому что доказать что-либо человеку можно только на основании закона, как в математике, физике...
    Да. Но цитирование Св. Писания вовсе не говорит о том, что человек знает закон и на нем основывается.
    Цитировать можно и беззаконно, по собственному произволу.
    Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи» (1Пет.4:11).
    Это христианам написано, наставленным в верном учении, а не всем подряд.
    А другим написано другое.
    Доказывайте, что Вы имеете право говорить как христианин.

    Вот это кому сказано?
    1-е Тим. 1
    5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
    6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
    7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

    Вы допускаете мысль, что именно эти слова относится к Вам? Ведь именно Вы желаете быть законоучителем, а закона, которому желаете учить, и близко не знаете.
    «Они (Searhey) - от мира, потому и говорят по-мирски (основываясь не на законе Божьем, а на человеческой философии, которая является безумием), и мир (nicko, Певчий, Renev, Michalik) слушает их» (1Иоан.4:5).
    Пример беззаконного добавления к Св. Писанию.
    В оригинале сказано:
    «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).
    То есть Вы подмешали к слову Божьему свое человеческое, и пытаетесь выдать эту кашу за Божье.
    Это не доказательство, а очередное беззаконие.
    Напоминаю, что Ваше личное человеческое мнение не является доказательством, потому что оно далеко не тот закон, что в математике и физике.
    Законы математики и физики общепризнаны.
    А Ваше мнение никем, кроме Вас, не признано.

    Человеческая философия (мудрость) безумие: «Ибо мудрость мира сего (умствования Searhey) есть безумие пред Богом» (1Кор.3:19).
    А как насчет мудрости того, кто добавляет к слову Божьему в скобках мечты своего сердца, и считает это доказательством.
    Это с его точки зрения не человеческая философия?
    Почему, интересно? Пусть посмотрит в зеркало, потрогает свои ручки и ножки, и убедится, что он такой же человек, как Searhey.
    Только еще лицемер, обвиняющий других в добавлении к Св.Писанию, а сам делающих то же.

    Бог это Слово Божие (Иоан.1:1). Если в высказываниях человека (например, Searhey) Слова Божьего 0, то, очевидно, что и Бога в нём 0. Написано: «не имеете слова Его пребывающего в вас» (Иоан.5:38).
    Стас, Вы что, проглотили книгу Св. Писания?
    Если нет - то с чего Вы свое цитирование Св.Писания засчитали за "пребывающее в Вас"?
    Тому, в ком пребывает слово Христово, цитирование не нужно - он и от себя говорит по слову.

    Едет человек на автомобиле: без аптечки, без техосмотра, по городу со скоростью 120 км/час, по встречной полосе, задом, пьяный (см. здесь). Его останавливает гаишник, требует права и предлагает покинуть машину, чтобы следовать в тюрьму, а он, икнув..., отвечает гаишнику:
    Доказывайте, что я езжу пьяный, превышаю скорость и т.д.
    А плюс к этому докажите, что Вы гаишник.
    А не ребенок с разыгравшейся фантазией, бегающий по дороге с самодельной палочкой в руке, мешающий нормальному движению и при этом требующий у водителей права, и угрожающий им тюрьмой. Может, его просто нужно родителям вернуть, чтобы они по попе нашлепали и запретили ему играть в гаишников за пределами песочницы?
    Среди множества лжеучителей... (в связи с великим отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий посланников Божьих, отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор): "отвергающий вас, отвергает Меня" (Лук.10:16).
    Называйте их имена, приводите их учение, достойные доверия человеческие свидетельства об их жизни и смерти, и как о них свидетельствует Господь.
    Кстати, среди них нет ни одного, кто бы не знал закона Божьего о принципах верного свидетельства, справедливости суда, кто бы лицемерил, обвиняя других в том, что сам постоянно делает. И так далее.
    могут отступить от Бога, обольстившись грехом... Как можно их наставлять, если они в ответ говорят абсурд: докажи, что имеешь право нас обличать?
    Как может кого-то наставлять тот, чьи наставления никому не нужны?
    В своих собственных глазах Вы можете быть хоть гаишником, хоть учителем.
    Но Вы видели хоть одного учителя, которого никто и никогда не просит ничему научить?
    Или гаишника, который только сам для себя гаишник, а на дороге его никто не признает?

    Да, христиане принимают обличения даже от осла.
    Но только в том случае, если их не выдумал сам осел.

    Так и от Вас обличения имеют смысл только тогда, когда они не Ваши фантазии.
    Вот Вас и просят (ну, точнее, долго просили, теперь уже наверное сильно не просят) доказывать справедливость обличений.
    А у Вас с этим делом туго Вы собственное человеческое мнение от Св. Писания не отличаете. И весь наш разговор этому одно большое свидетельство.
    А галаты Павлу отвечают
    Осмелюсь напомнить, что ни один «наставник гаишников» - не Ап. Павел. Надеюсь, это даже им понятно.
    А я не галаты. Живу в Беларуси, обрезания не проповедую.
    ПОэтому то, что Ап. Павел говорил галатам по их случаю - было верно. В этом нет сомнений.
    А вот если какой-нибудь наставник гаишников хочет сказать то же самое Searhey, как бы он типа Апостол, а Searhey как бы типа галаты то он обязан доказывать правомерность такого сравнения.
    Причем начиная с себя.
    А эти «товарищи» (которые нам не товарищи) (Searhey) не благомысленны, потому что не разбирают Писание, чтобы убедиться, точно ли это так, а говорят абсурд:
    Cв.Писание с Вами я начну разбирать не ранее, чем Вы признаете за мной право не считаться виноватым, пока моя вина не доказана.
    Как только Вы начнете приводить доказательства тут же начнем разбирать и Св. Писание.
    А с беззаконниками, у которых суд для каждого готов только потому, что у них в голове и сердце есть такое мнение - я Св. Писание не разбираю.
    Последний раз редактировалось Searhey; 21 October 2011, 04:00 AM.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #47
      Сообщение от Michalik
      И что далее? Это даёт основания верещать, что во всём РПЦ нет скамеек или что в РПЦ нет воскресных школ?
      Я сам лично посещал воскресную школу РПЦ несколько месяцев и свидетельствую , что Писание там на последнем месте !!! А вот сказки о чудесах в жизни святых - на первом ! Перестал ходить из за бестолковости времяпровождения и поведения попа как у наших на форуме ( наши правда круче...) ! На "неудобные" и обличающие ложь их вопросы , демонстративно не отвечали ! Наши хоть сказки выдумывают или опустить тебя пытаются , а тот молча встал и ....ушел прервав школу !!!
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • колос
        Отключен

        • 12 July 2007
        • 13100

        #48
        Сообщение от Searhey
        Да.



        А это уже не так.
        Если под инакомыслием подразумевать разномыслие, то есть когда или думают о разном, или об одном и том же думают по-разному - то да, это неизбежно. Потому что это обусловлено индивидуальностью каждого человека (с одной стороны) - и несовершенством человеческого знания с другой стороны.

        А вот инакомыслие как противоречие, опровержение чьих-то уже высказанных мыслей - вот оно вовсе не неизбежно.

        Тем более если такое инакомыслие высказано против истины - в этом случае оно попросту губительно для самого инакомыслящего.



        Отличить невинное разномыслие от губительного инакомыслия может только тот, кто стоит в истине.
        Все остальные легко могут заблуждаться, называя одно другим, и убивать этим сами себя.



        Кто и когда это определил?



        Да. Но если Господь увидит за инакомыслием вину - то это инакомыслие уже не невинное.
        Это будет означать, что так мыслящий творил вполне реальное зло.
        А зло наказуемо.



        Да. Но по Своему видению, а не по видению моему или Вашему.
        Если кто-то из людей не видел за собой греха - это не значит, что он его не совершал.



        А кто решил, что православие занимается невинным инакомыслием?
        Если оно видит за какой-то ересью вину - то уже не может считать такое инакомыслие невинным.
        И борьба эта, получается, ведется уже не в злобе - а буквально за жизнь заблуждающегося.

        Например, наркоманы тоже не любят тех, кто борется против свободной продажи наркотиков.
        Но это не значит, что инакомыслие наркоманов по отношению к здоровому обществу невинно.
        Во первых нужно различать СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА от учения христианской мафии. Вы же учение христианской мафии называете истиной и всех кто с этой мафиозной "истиной" не согласен Вы прямо или косвенно называете еретиками и вероотступниками и прямо или косвенно обвиняете их в том, в чём нет их вины (в невинном инакомыслии).*
        Отличить невинное инакомыслие от греховного не так уж и сложно. Для греховного инакомыслия характерны: 1 всякие сексуальные сексуальные извращения (гомосексуализм, лесбиянство, педофилия, зоофилия и т.п.) 2. подлые пакостные мотивы (желание кому то напакастить, навредит). К стати неадекватный гнев именно на невинное инакомыслие относиться к этим подлым пакостным мотивам. 3. всё то, что вредит здоровью (например кастрация у деноминации скопцов, всякие обряды сатанистов из за которых больше концентрируется сатанинская сила). Если человек не страдает этими тремя пунктами т.е. они для него не характерны то тогда у того человека невинное инакомыслие.*
        За греховное инакомыслие осуждает совесть (то что грешник глушит эту совесть, то это другой вопрос), а за невинное инакомыслие совесть не осуждает. Соблюдение наставления Апостолов (Деян.15:20)- это невинное инакомыслие, а нарушение этого (Деян.15:20) постановления - это греховное инакомыслие. Но современные горе-проповедники разных христианских деноминаций к этому Деян.15:20 добавили ещё какие то не указанные этими Апостолами нарушения, связанные с разностью догматов в области невинного инакомыслия.*
        И Бог за невинное инакомыслие (даже если оно и не правильное и даже если оно коственно опасно каким то вредом) наказывать не будет ибо согласно Библии слепые (имеется в виду духовная слепота т.е. недопонимание, непонимание чего либо) не имеют греха (Ин.9:41). Поэтому явно не правы представители разных христианских деноминаций. которые распространяют явно неадекватную и не соответствующую истине мысль о том, что якобы Бог будет дескать наказывать за невинное инакомыслие дескать всякими наказаниями и дескать в том числе мол бесконечными загробными муками. Бог не шизофреник и не садист.
        А православные "борцы с ересями", которые ради этой "борьбы" применяют далеко не праведные методы (в том числе рукоприкладство и даже убийства и применяли инквизицию), ересью считают то, что не соответствует учению христианской мафии. У них не правильный эталон истины. Ибо учение христианской мафии не есть истинное учение.
        А продажа наркотиков, упоминаемая Вами, отностися не к невинному, а греховному инакомыслию т.к. наносит вред здоровью (смотрите 3 пункт в этом сообщении о том, чем характерно греховное инакомыслие).**

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #49
          Сообщение от nicko
          Многое из того, что Вы называете "невинное", на поверку оказывается катастрофическим - не каждый способен смотреть на два шага вперед. В строительстве "невинное" изменение положения нижнего камня на пол сантима, влечет за собой превращение всего строения в Силоамскую башню, к примеру.
          Во первых ответ в моём предыдущем сообщении этой темы под номером 48 (Ин.9:41) о том что слепые (непонимание, недопание) не имеют греха. И во вторых если невинные инакомыслящие молятся то Бог просвещает их в их не правоте и предотвращает возможные опасные последствия связанные с неправильностью этого невинного инакомыслия. Или Вы думаете, что Бог о нас забыл и что Он дескать не способен предотвратить потенциальный вред от неправильной части невинного инакомыслия?

          Комментарий

          • колос
            Отключен

            • 12 July 2007
            • 13100

            #50
            Сообщение от Певчий
            Та "явность" - очень субъективное понятие...
            Извините, но хамство, ругань, рукоприкладство православных к невинным инакомыслящим - это очень явная их неправота.*

            Комментарий

            • колос
              Отключен

              • 12 July 2007
              • 13100

              #51
              Сообщение от irbe
              А, стесняюсь спросить, кто определяет явную неправоту? иными словами - "А судьи кто?"
              Совесть - она есть внутренний судья. И наступит время когда совесть у каждой личность будет работать 100процентно и тогда будет настоящее покаяние и потому в конечном итоге в рай попадут все!

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #52
                Сообщение от Searhey
                Правильно сделали, что перенесли этот разговор в отдельную тему. Для той темы это был явный офтоп.

                Итак, хотите поговорить о доказательствах?
                Давайте.


                Только с самого начала.
                Например, на основании чего Вы решили, что Вы можете мне рассказывать, что написано в книге Откровение, и вообще в Св. Писании, и как это нужно понимать?
                У меня тоже есть эта книга, и есть Св.Писание. И я их тоже читал, и делал выводы.

                На основании прочитанного могу Вас заверить (например, что касается Откровения): эта книга, во-первых, описывает события со времени сотворения мира. А не только "последнего времени". И не понимая, что из сказанного к какому времени относится, книгу Откровение понять нельзя.
                Во-вторых, эта книга описывает не внешнюю форму событий, а их духовную основу.
                Суть происходящего, а не форму.

                Поэтому первое доказательство, которое требуется от Вас до любого обвиненения - это доказательство того, что Вы правильно понимаете, о чем говорит книга Откровение, и вообще Св. Писание.

                Жду ответа.
                Откровение это книга о том , чему надлежит быть вскоре !!! Любое другое трактование , кроме сказанному Христом есть ересь и от лукавого ! Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,(Откр.1:1) т.е. это есть видение реальных событий произошедших после 90 года !!! всякое "духовное" трактование есть от бесов !
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #53
                  Сообщение от колос
                  Совесть - она есть внутренний судья. И наступит время когда совесть у каждой личность будет работать 100процентно и тогда будет настоящее покаяние и потому в конечном итоге в рай попадут все!
                  Кроме не записанных в Книгу Жизни ! Про них Бог сказал что будут в озере огненном навечно с сатаной и демонами его ! И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15)
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62361

                    #54
                    Сообщение от колос
                    Извините, но хамство, ругань, рукоприкладство православных к невинным инакомыслящим - это очень явная их неправота.*
                    То все ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ пороки, которые не имеют никакого отношения к вероучениям, ни к Православию, ни к Католицизму, ни к Протестантизму. Обобщенно же приписывать грех одного на всех остальных - это и есть явная неправота Ваша.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Searhey
                      Ветеран

                      • 30 November 2002
                      • 4505

                      #55
                      Сообщение от колос
                      Во первых нужно различать СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА от учения христианской мафии.
                      Нужно. И еще нужно отличать СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА от различного рода человеческих заблуждений.
                      И еще от бесовский учений.
                      И так далее.


                      Вы же учение христианской мафии называете истиной и всех кто с этой мафиозной "истиной" не согласен Вы прямо или косвенно называете еретиками и вероотступниками и прямо или косвенно обвиняете их в том, в чём нет их вины (в невинном инакомыслии).*
                      Докажите, что я где-то какими-то словами назвал истиной учение христианской мафии.
                      Рядом приведите образец истинного понимания. Тогда их можно будет сравнить, ложное отсеять, истинное оставить.
                      А пока это просто Ваше мнение, не имеющее никаких доказательств.

                      Отличить невинное инакомыслие от греховного не так уж и сложно.
                      Для греховного инакомыслия характерны: 1 всякие сексуальные сексуальные извращения (гомосексуализм, лесбиянство, педофилия, зоофилия и т.п.) 2. подлые пакостные мотивы (желание кому то напакастить, навредит). К стати неадекватный гнев именно на невинное инакомыслие относиться к этим подлым пакостным мотивам. 3. всё то, что вредит здоровью (например кастрация у деноминации скопцов, всякие обряды сатанистов из за которых больше концентрируется сатанинская сила). Если человек не страдает этими тремя пунктами т.е. они для него не характерны то тогда у того человека невинное инакомыслие.*
                      Это детский сад, а не различение.
                      Для того, чтобы всерьез обсуждать этот вопрос, нужно понимать суть. А не пытаться определить болезнь по тому, чихает человек в рукав, или в носовой платок.
                      Суть в том, что:
                      1. Всякий грех есть воплощение порока, то есть недостатка. Недостаток это когда чего-то недостает. Так вот порок это недостаток добродетели, то есть какого-то свойства или качества, присущего Господу. И по Его замыслу человек, созданный по образу и подобию Божьему, должен иметь все добродетели, и соотвественно не иметь пороков.
                      2. Все, что думает, говорит или делает человек от добродетелей (т.н. Божеских свойств и качеств) праведно. А все, что думает, говорит или делает человек, идущий на поводу у пороков греховно.
                      3. Между праведностью и грехом нет ни миллиметра пространства. Все, что не праведно - греховно. Поэтому разместить между грехом и праведностью некую «невинность», как третье возможное состояние, можно только против учения Христа. Для Господа невинен только тот, кто праведен. То есть имеет и воплощает только добродетели, а пороков не имеет, и соответственно, не грешит. А кто не праведен, тот греховен. И, следовательно, виновен.
                      И все вышесказанное касается не только поступков, но и слов, и мыслей.

                      За греховное инакомыслие осуждает совесть (то что грешник глушит эту совесть, то это другой вопрос), а за невинное инакомыслие совесть не осуждает.
                      Это ложный путь. На самом деле совесть у человека повреждена пороком. Поэтому что у кого совесть осуждает, а что не осуждает говорит только о том, в каком она лично у него состоянии. Поэтому справедливым и объективным (а, значит, истинным) критерием греховности или праведности совесть отдельного человека выступать не может.

                      Соблюдение наставления Апостолов (Деян.15:20)- это невинное инакомыслие, а нарушение этого (Деян.15:20) постановления - это греховное инакомыслие.
                      При чем здесь вообще инакомыслие?
                      Мысль это всего лишь первое воплощение или добродетели, или порока. Всякое помышление, основываясь или на одном, или на другом, рождает от себя слово. А слово рождает дело.
                      Если «инакая мысль» не от добродетели, а от порока она не невинна.
                      Если мысль от добродетели она не «инакая», а истинная.

                      Но современные горе-проповедники разных христианских деноминаций к этому Деян.15:20 добавили ещё какие то не указанные этими Апостолами нарушения, связанные с разностью догматов в области невинного инакомыслия.
                      А Православная Церковь тут при чем?

                      И Бог за невинное инакомыслие (даже если оно и не правильное и даже если оно косвенно опасно каким то вредом) наказывать не будет ибо согласно Библии слепые (имеется в виду духовная слепота т.е. недопонимание, непонимание чего либо) не имеют греха (Ин.9:41).
                      Если человек старается не грешить из-за того, что боится наказания от Бога он еще не христианин.
                      Христианство по сути это путь избавление от пороков через любовь к праведности. А избавление от пороков, когда это происходит, изменяет не только поведение, но в первую очередь помышления. То есть сначала меняется образ мыслей. А это уже изменяет слова и дела людей.
                      И думать, что человеку, пребывающему в пороках, нужно еще какое-то наказание неверно. Он сам себе и есть самое главное наказание, хуже не придумаешь.
                      И это было бы пол-беды, если бы порочный человек вредил только себе. Но он всегда вредит и другим, такое уж свойство у порока.

                      А принцип справделивости требует воздаяния за причиненный кому-то вред.
                      Поэтому наказание за грех - это не чья-та злая воля, а прямое следствие собственных человеческих греховных поступков.
                      А по этой же причине инакомыслие и инако-поступание по отношению к истине не бывает невинным. И не бывает ненаказуемым.


                      Поэтому явно не правы представители разных христианских деноминаций. которые распространяют явно неадекватную и не соответствующую истине мысль о том, что якобы Бог будет дескать наказывать за невинное инакомыслие дескать всякими наказаниями и дескать в том числе мол бесконечными загробными муками. Бог не шизофреник и не садист.
                      И не насильник. Поэтому Бог принимает тот выбор, который сделал человек, и насильно его в рай не потащит.

                      А православные "борцы с ересями", которые ради этой "борьбы" применяют далеко не праведные методы (в том числе рукоприкладство и даже убийства и применяли инквизицию), ересью считают то, что не соответствует учению христианской мафии.
                      Не знаю, о ком Вы.
                      А православное христианство считает ересью ложные учения. В том числе это и такие учения, которые покрывают грех, представляя его «невинным».

                      У них не правильный эталон истины.
                      Или у Вас он неправильный.

                      А продажа наркотиков, упоминаемая Вами, отностися не к невинному, а греховному инакомыслию т.к. наносит вред здоровью (смотрите 3 пункт в этом сообщении о том, чем характерно греховное инакомыслие).**
                      В
                      сякое инакомыслие по отношению к истине наносит вред здоровью.
                      Дело в том, что кроме телесного здоровья есть еще душевное здоровье, которое поважнее будет.
                      Так вот всякое инакомыслие относительно истины греховно. И наносит вред душе.
                      О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                      Комментарий

                      • Michalik
                        Православный христианин

                        • 16 July 2006
                        • 5431

                        #56
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Я сам лично посещал воскресную школу РПЦ несколько месяцев и свидетельствую , что Писание там на последнем месте !!! А вот сказки о чудесах в жизни святых - на первом ! Перестал ходить из за бестолковости времяпровождения и поведения попа как у наших на форуме ( наши правда круче...) ! На "неудобные" и обличающие ложь их вопросы , демонстративно не отвечали ! Наши хоть сказки выдумывают или опустить тебя пытаются , а тот молча встал и ....ушел прервав школу !!!
                        Что-то не сходится. Как можно посещать несколько месяцев школу, и потом.... тот встал молча и ушёл.... прервав школу. Поп, что, только один раз ушёл или Вы, только один раз были в школе?
                        http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                        Комментарий

                        • Searhey
                          Ветеран

                          • 30 November 2002
                          • 4505

                          #57
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Откровение это книга о том , чему надлежит быть вскоре !!! Любое другое трактование , кроме сказанному Христом есть ересь и от лукавого !
                          Павел, ну зачем Вам лезть рассуждать о том, что Вы не понимаете?

                          Откр. 1
                          19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

                          То есть о том, что было, что есть, и что будет.

                          Откр. 12
                          1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
                          2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
                          3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
                          4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
                          5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

                          О чем это по-Вашему: о том, что уже на тот момент было - или о том, что еще только будет?
                          О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                          Комментарий

                          • irbe
                            Отключен

                            • 15 March 2007
                            • 7656

                            #58
                            Сообщение от колос
                            Совесть - она есть внутренний судья. И наступит время когда совесть у каждой личность будет работать 100процентно и тогда будет настоящее покаяние и потому в конечном итоге в рай попадут все!
                            я спросил не "что" судья, а кто...так что на совесть давайте ссылаться не будем...А если уж на то пошло, то совесть, как миниму, вам должна подсказать, что вы можете ошибаться...ведь за вами же истории нет, а за православными...более 2000 лет. При всё вашем желании, назвать бессовестными, неисчислимый сонм мучеников, Св. Отцов православия ну ни как не могу.

                            Комментарий

                            • express
                              Отключен

                              • 16 October 2010
                              • 2829

                              #59
                              Сообщение от Searhey
                              ...доказательств, как я понял, Вы приводить не собираетесь. То есть беззаконие Вам больше нравится...
                              «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало» (Деян.17:11,12). А эти «товарищи» (которые нам не товарищи) (Searhey) не благомысленны, потому что не разбирают Писание, чтобы убедиться, точно ли это так, а говорят абсурд: докажи, что имеешь право нас обличать Как в сказке: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели» (Рим.1:21,22).
                              ...Как только Вы начнете приводить доказательства, тут же начнем разбирать и Св. Писание. А с беззаконниками, у которых суд для каждого готов только потому, что у них в голове и сердце есть такое мнение, я Св. Писание не разбираю.
                              Сотни раз представлены доказательства, основанные на законе Божьем (Новом Завете), а некоторые заявляют абсурд...:
                              Доказательств, как я понял, Вы приводить не собираетесь. То есть беззаконие Вам больше нравится...
                              "Глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18):
                              Сообщение от express
                              Докажите, что Православная Церковь что-то отняла от слов пророчества книги Откровение...
                              Книга «Откровение» описывает события последнего времени, в которой не сказано, что церковь Божия из нелегальной организации, жестоко гонимой царями, первосвященниками (государственной синагогой), вдруг, сама превратится в государственную структуру, будет господствовать, убивать всех несогласных с верой, строить храмы, давать руки целовать царям Только "бесовские духи, подобные жабам, исходящие из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка, творящие знамения, выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр.16:13,14).

                              Докажите, что мы благовествуем не то, что Апостолы...
                              Вот, ты пишешь абсурд...:
                              ...Единственным законным свидетелем, определенным Самим Господом для возвещения всем людям Нового Завета, является Церковь Божья (православная...). Поэтому раз эти учения (противоречащие Новому Завету) есть в новозаветной Церкви (православной...), значит, они свидетельствуют о Новом Завете...
                              А разве Апостолы проповедовали, что через 300 лет появится православная... церковь, которая будет проповедовать учения, противоречащие Новому Завету, и их нужно слушать и исполнять? "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Ам.3:7). Об Иисусе, Который отменил Ветхий Завет, было сказано в Ветхом Завете (Вт.18:15-19), а о православной церкви, которая отменила Новый Завет, - ничего не сказано в Новом Завете. Но сказано, что только безбожники... преступают учения Нового Завета: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

                              Докажите, что иконы... нарушают заповеди Нового Завета...
                              Если бы православные... любили Христа, то исполняли Его заповеди: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди..." (Иоан.14:15), и поступали, как Иисус и Его ученики (описанные в Новом Завете): «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Есть такие заповеди в Новом Завете (см. ниже)?
                              «Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, не молится деве Марии Богородице и святым Его, да будет анафема...

                              От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

                              Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаеманафеме...

                              (Деян. 7-го вс. соб.).
                              "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:15,24). Нелюбящий Христа предаёт анафеме (отлучению, проклятию...) Христа и Его учеников, которые не совершали действий, описанных в православных... доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...

                              Докажите, что нам «закрыто благовествование, потому что дьявол ослепил нам умы»...
                              Церковь Иисуса Христа, «которую врата ада не одолеют» (Матф.16:18), если ошибается, то после обличения Богом, говорящим через людей Божьих (Лук.10:16), сразу кается и исправляет свои пути... (1Иоан.1:9). А не так, как православные... 1700 лет сражаются насмерть за свои ложные доктрины, ведущие в погибель (1Тим.4:1). Не принимают обличения:
                              1. глупцы: «Кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение глупец» (Пр.12:1 - современный перевод);
                              2. злые: «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...» (Иоан.3:20-21);
                              3. нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12);
                              4. одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:43-47).
                              Если кто-либо не может опровергнуть вышеупомянутые обличения на основании истины (Слова Божьего), а занимается словоблудием, бездоказательно обвиняет..., то, значит, он - клеветник... (сын лукавого), совершающий преступление против человека и Бога (Его заповедей)!
                              1. По государственным законам тюрьма за клевету (ст. 129 УК РФ).
                              2. По Божьим законам - вечные муки в озере огненном: «...клеветники... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 - современный перевод).
                              Единственный метод борьбы с клеветниками - изгнать их из общения, потому что написано: «Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле - клеветник С таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13 современный перевод).

                              Комментарий

                              • Павел Ермолаев
                                Ветеран

                                • 03 October 2009
                                • 12593

                                #60
                                Сообщение от Michalik
                                Что-то не сходится. Как можно посещать несколько месяцев школу, и потом.... тот встал молча и ушёл.... прервав школу. Поп, что, только один раз ушёл или Вы, только один раз были в школе?
                                Нет , один раз ушел после вопроса : Простит ли меня Христос если я Ему лично исповедываюсь , как Он учил 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
                                (1Иоан.1:9,10) - ответив да , возникнет следующий вопрос : а зачем тогда перед попом исповедь ? Ответив нет - солжет ...! И вот я стоял пока он переваривал ситуацию , а потом молча встал и ушел , а его жена пришла и "завершила" школу ! После этого я перестал ходить ...
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                                (1Пет.2:9,10)
                                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                                Комментарий

                                Обработка...