Помогите разобраться В ЧЕМ СМЫСЛ РАЗЛИЧНЫХ АСПЕКТОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИКОН???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #691
    Сообщение от Renev
    Совместим при условии, что человек исповедующий данный тезис не прячет за ним свое отрицание причастности Христа Телу и Крови.
    Вы лжец. Я верю только словам Священного Писания, и от себя не добавляю:

    Флп.2:7 "Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став, как человек".
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • Баста
      Территория Бога

      • 08 November 2008
      • 676

      #692
      Сообщение от Клантао
      Хороший же Вы пример привели! Это здание, что, церкви принадлежит? Она там может чем-то распоряжаться - например, закрасить неканоническое изображение, как это сделали в Париже?
      Считаю, что наиболее яркий. ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ (РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ КАФЕДРАЛЬНЫЙ СОБОР ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ)
      Ну, во-первых, это здание - визитная карточка МП (уже этим всё сказано); во-вторых, сам патриарх РПЦ МП не гнушается там периодически присутствовать, под тем самым сводом с еретическим изображением; в третьих, в храме ХС исправно проходят ГЛАВНЫЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ службы, отправляемые далеко не последними священнослужителями МП. и. т.п.
      Вы говорите, что МП в своём главном храме не может неканонический рисунок стереть, так что же там, Лужков что ли на свой вкус фрески утверждал, получается, а не представители Московского Патриархата?.. Ваши слова говорят о том, что церковь идёт на поводу у государства, которое как сделает, так и будет. А если теперь столичные власти пририсуют старику на куполе рога и копыта, вы также разведёте руками и скажете, ну РПЦ МП же там не распоряжается, здание ей не принадлежит?
      Париж, мой друг, это хорошо (тот самый пример из захолустья), однако в России, как раз под боком, что-то всё никак, с молчаливого согласия церкви.
      Последний раз редактировалось Баста; 13 October 2011, 02:03 AM.
      15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
      (1Пет.3:15)

      Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

      Комментарий

      • Renev
        Я ужасен :(.

        • 10 January 2010
        • 11946

        #693
        Сообщение от lubow.fedorowa
        Вы лжец. Я верю только словам Священного Писания, и от себя не добавляю:

        Флп.2:7 "Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став, как человек".
        Да, да вы говорите не человек, а апостол говорит прямо человек Иисус Христос.

        Комментарий

        • lubow.fedorowa
          Ветеран

          • 06 May 2011
          • 14484

          #694
          Сообщение от Renev
          Да, да вы говорите не человек, а апостол говорит прямо человек Иисус Христос.
          А Филиппийцам писал не Апостол Павел?
          Последний раз редактировалось lubow.fedorowa; 13 October 2011, 02:59 AM.
          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
          (Второе послание к Тимофею 2:19)

          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
          (Псалтирь 18:15)

          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
          (Псалтирь 49:21)

          Комментарий

          • Renev
            Я ужасен :(.

            • 10 January 2010
            • 11946

            #695
            Сообщение от lubow.fedorowa
            А Филлипийцам писал не Апостол Павел?
            Так он там и написал, что Христос стал истинным человеком. Не верите мне посмотрите любое толкование этого места.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #696
              Сообщение от Баста
              Считаю, что наиболее яркий. ХРАМ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ (РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ КАФЕДРАЛЬНЫЙ СОБОР ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ)
              Ну, во-первых, это здание - визитная карточка МП (уже этим всё сказано); во-вторых, сам патриарх РПЦ МП не гнушается там периодически присутствовать, под тем самым сводом с еретическим изображением; в третьих, в храме ХС исправно проходят ГЛАВНЫЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ службы, отправляемые далеко не последними священнослужителями МП. и. т.п.
              Это всё бла-бла-бла. Я Вам задал конкретный вопрос: это строение принадлежит РПЦ или же хозяева отдали ей его часть в бессрочное пользование?

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #697
                Сообщение от Клантао
                Это всё бла-бла-бла. Я Вам задал конкретный вопрос: это строение принадлежит РПЦ или же хозяева отдали ей его часть в бессрочное пользование?
                Клантао, этот православный маневр всем известен - переключать внимание на второстепенные вещи.
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #698
                  Сообщение от Renev
                  Так он там и написал, что Христос стал истинным человеком. Не верите мне посмотрите любое толкование этого места.
                  Черным по белому написано:

                  Флп.2:7 "Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став, как человек".

                  Зачем мне толкователи. Для вас нужны толкователи, потому что Библия для Вас закрытая книга. Но и толкователи ваши - слепы. А если слепой ведет слепого, то куда они в итоге свалятся?
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • shield
                    ёжавистка 8го пня

                    • 23 April 2011
                    • 5996

                    #699
                    Сообщение от Renev
                    Вы просто путаете понятия. Иконы почитают тем же поклоном, каким почитают любую святыню, в том числе и человека, но не тем же, каким почитают Бога. Просто обычай кланяться, как и становиться на колени не современные, и современному человеку могут казаться дикими.
                    Ничего я не путаю, просто вы додумываете за меня. Я против поклонения в том виде, когда считают, что именно икона сама по-себе от чего-то там помогает и именно за это её почитают. Как сказал Клантао "околоправославная мифология".
                    ==========================

                    Как мне быть с исповедью в том случае, если я не раскаиваюсь? Есть ли вообще смысл на неё ходить? Грехи знаю,но раскаяния нет. Как быть?

                    Покаяние есть Таинство, в котором христианин, при раскаянии в своих грехах и исповеди их перед священником, получает через него от Бога прощение и разрешение грехов.
                    19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                    теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #700
                      Сообщение от shield
                      Как мне быть с исповедью в том случае, если я не раскаиваюсь? Есть ли вообще смысл на неё ходить?
                      Нет. Однозначно.

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #701
                        Сообщение от lubow.fedorowa
                        Клантао, этот православный маневр всем известен - переключать внимание на второстепенные вещи.
                        Это главная вещь. С какой стати РПЦ отвечает за художества Лужкова?

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #702
                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          Флп.2:7 "Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, [SIZE=3][COLOR=#0000ff]сделавшись подобным человекам и по виду став, как человек"
                          И что? С какого перепугу "став в подобии (εν ομοιωματι) человека" означает "притворившись человеком, подобно языческим богам и обманывая всех, называя себя человеком"? Ваше толкование имело бы какое-то правило на существование, если бы не было многократно и многообразно написано, что Он - самый настоящий человек.

                          И более того, утверждается, что именно его человеческая природа примирила человека с Богом:

                          " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).

                          По-Вашему Он не человек - значит нет Посредника.

                          А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14-15)

                          По-Вашему Он их не воспринял - значит, не лишил диавола смерти и никого не спас.

                          И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, (Кол.1:21-22)

                          По-Вашему, никого не примирил.

                          Ну а что говорит апостол Иоанн о духе, не признающим Иисуса Христа, пришедшего во плоти, Вы и сами знаете.

                          Комментарий

                          • lubow.fedorowa
                            Ветеран

                            • 06 May 2011
                            • 14484

                            #703
                            Сообщение от Клантао
                            Это главная вещь. С какой стати РПЦ отвечает за художества Лужкова?
                            А что же вы пускаете в "храм Божий" - случайных людей? Или это цена за конформизм? Мы-то не пускаем в свой храм чужаков.
                            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                            (Второе послание к Тимофею 2:19)

                            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                            (Псалтирь 18:15)

                            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                            (Псалтирь 49:21)

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #704
                              Сообщение от Клантао
                              И что? С какого перепугу "став в подобии (εν ομοιωματι) человека" означает "притворившись человеком, подобно языческим богам и обманывая всех, называя себя человеком"? Ваше толкование имело бы какое-то правило на существование, если бы не было многократно и многообразно написано, что Он - самый настоящий человек.

                              И более того, утверждается, что именно его человеческая природа примирила человека с Богом:

                              " Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).

                              По-Вашему Он не человек - значит нет Посредника.

                              А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14-15)

                              По-Вашему Он их не воспринял - значит, не лишил диавола смерти и никого не спас.

                              И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, (Кол.1:21-22)

                              По-Вашему, никого не примирил.

                              Ну а что говорит апостол Иоанн о духе, не признающим Иисуса Христа, пришедшего во плоти, Вы и сами знаете.
                              Повторяю - я верю тому, что написано. Да, Бог стал, как человек, но в то же время - не как всякий человек. Доказательства: Он знал, о чем думают окружающие люди (примеры приводить не буду, не первый класс, сами знаете), Он исцелял, воскрешал и т.д. Он пришел в образе человека, поэтому, Павел не назвал Его Ангелом или каким-то другим существом, а человеком (от силы один-два раза), а Господом (или Богом) - постоянно. Хотите приведу вам в следующем посте примеры, где Иисус Христос назван Господом Богом?
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              • Баста
                                Территория Бога

                                • 08 November 2008
                                • 676

                                #705
                                Сообщение от Клантао
                                Это всё бла-бла-бла. Я Вам задал конкретный вопрос: это строение принадлежит РПЦ или же хозяева отдали ей его часть в бессрочное пользование?
                                Если для вас наличие еретических росписей в главном православном кафедральном соборе России с молчаливого одобрямса РПЦ ПМ - это, так называемое вами, "бла-бла-бла"... не вижу дальнейшего конструктивного развития диалога.

                                "В 1990 Священный Синод РПЦ благословил возрождение Храма Христа Спасителя и обратился в Правительство России с просьбой восстановить его на прежнем месте"

                                "7 сентября 1997 г
                                После торжественного молебна на площади Храма Святейший Патриарх Алексий II освятил стены Храма Христа Спасителя. С этого времени начинается воссоздание художественного убранства Храма Христа Спасителя: установка на фасады скульптурных изображений Святых и воссоздание росписи Храма

                                2 апреля 1999 г.
                                Первые художники начали роспись в куполе Храма.

                                Декабрь 1999 г.
                                Полностью закончены росписи Храма.

                                31 декабря 1999 года.
                                Святейший Патриарх Алексий II совершил малое освящение Храма Христа Спасителя.

                                19 августа 2000 года.
                                Святейший Патриарх Алексий II совершил Великое освящение Храма Христа Спасителя"
                                .

                                Вот ещё:
                                О КОНЦЕПЦИИ ВОССОЗДАНИЯ ЖИВОПИСИ В ИНТЕРЬЕРЕ ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ В МОСКВЕ
                                1. Важнейшее концептуальное положение предопределено решением Святейшего Патриарха и последующими постановлениями Комиссии по художественному убранству Храма - воссоздаваемая живопись должна быть принципиально приближена к существовавшей изначально ...признано необходимым сохранить прежнюю живописную технику ...и следовать изначальному характеру изображения. (Концепция воссоздания живописного убранства Храма Христа Спасителя. Подготовлена мастерской № 12 Управления Моспроект-2 (Доктор архитектуры А.С. Щенков).
                                Утверждена Комиссией по художественному убранству Храма Христа Спасителя 24 апреля 1996г. (протокол № 13)


                                И мы сейчас говорим не о том, что на бумажке кому принадлежит, а о том, что Святейший Патриарх Алексий II нашёл приемлемым и выразил полное согласие с еретическими росписями - но для вас это всего лишь "бла-бла-бла".

                                "построен храм точно таким, каким был до разрушения это был основной принцип воссоздания. И никаких споров о том, например, в каком стиле его расписывать, не было.... А что касается надписи под куполом, там написано «Бог», так что ничего страшного нет... непосредственное участие в оформлении Храма Христа Спасителя принимал святитель Филарет, митрополит Московский. И уж этот святитель, который постоянно боролся за чистоту Православия, наверное, лучше понимал значение всех тех изображений, которыми украшен Храм Христа Спасителя". (ключарь Храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев)
                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	4Vertikal_o._Rjazantsev.jpg
Просмотров:	1
Размер:	23.8 Кб
ID:	10121452Вот мнение официального представителя РПЦ МП, но, как вы сказали, всё это "бла-бла-бла".
                                Последний раз редактировалось Баста; 13 October 2011, 05:13 AM.
                                15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                                (1Пет.3:15)

                                Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                                Комментарий

                                Обработка...