Помогите разобраться В ЧЕМ СМЫСЛ РАЗЛИЧНЫХ АСПЕКТОВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИКОН???

[lubow.fedorowa]

Аминь. Как Вы верно заметили (если вчитались, а не внюхивались в буквы, как обычно), скверна Вашей лжи и пустословия сквернит лишь Вас, а не христиан, на которых Вы клевещете. А время близко...

Все равно Вам не сравниться в ругательствах со страшилой NUBом. Франкенштейн - отдыхает. Этот собрал в себе все низменное, что может быть в человеке.

[Павел Ермолаев]

Любовь - морковь... Жена не читает?

Так он же мужчина ( хотя и ведет себя как девушка!) ! Да и пометку "как" я поставил ..., думаю до ревности к нему не дойдет ...

[shield]

Maurerfreude не каменщик. Не владеете информацией (с)

Я конечно не филолог, но его ник переводится как-то так. Толи весёлый каменщик, толи забавный. Это надо у Клантао уточнить. // Вы не заметили, когда он в этой теме появился и писал ли он по-теме? А уж о символике умолчу.

Масонство вообще не является религиозной организацией. Но мне интересно, о каких целях Вы говорите?

Официально не является, а вообще это самая настоящая секта, в которой практикуют разную нездоровую чушь.

Опять же, масонство - это не религия. И откуда Вам стало известно о тайных масонских степенях, если Вы не масонка? Просто любопытно...

Оттуда (с)

О каких преступлениях Вы говорите? Обычно, Вы подкрепляете свои слова конкретными фактами. Можете сделать это и сейчас?

О преступлениях против человечества. Конечно же не могу, это всего лишь моё имхо. Вы можете мне не верить на слово. Это Ваше личное дело. // Мама-маус, Вам не кажется, что мы говорим ни о чём? Дались Вам все эти Великие Лажи? Тем более, что они не имеют отношения к теме.

Мне непонятно, какой практический смысл может иметь для Вас (как и для меня) информация о принадлежности Обамы к масонству?

Это секрет

P.S. Может какие просьбы, пожелания, уточнения будут??.-- Нет?... Вы не стесняйтесь, "пудьте как дома", рас уж приперлись..)

Будут. Платочек дать?
// Если ты надеешься, что я буду читать твои ответы в виде психоактивных текстов, да ещё и отвечать на них, то лучше сразу забудь ко мне дорогу.
-------------------
Уточнение.

А зачем обезьяне мосх философа (с) - не помнишь чья рецензия, на чью "работу"?..))

Ты написал автобиографию?

[shield]

Я вот подумала, а вдруг я всё-таки одумаюсь и вернусь в лоно РПЦ, то буду ли я православной в истинном смысле этого слова, если буду молиться дома без икон и не буду их целовать в храме? Потому что это же догмат, положение вероучения. А если у меня иконы не вызывают благоговения?

Догмат об иконопочитании
трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского
Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых отец наших и преданию Кафолическия Церкве (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:


подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

==================================
VII Вселенским Собором нам заповедано почитать икону наряду с Крестом и Евангелием. А это значит осознавать и чувствовать, что икона столь же спасительна для нас, как Крест и Евангелие, равночестна им. За истину соединения в иконе тварного и нетварного, за истину нашего взаимодействия через икону с Самим Богом защитники иконопочитания шли на смерть от иконоборцев, отрицавших именно эту роль иконы. Вопрос ведь стоит не только о праве изображения Христа, Божией Матери и святых как таковом, не о праве иллюстрирования Священной Истории, не о праве портретирования. При таком взгляде становится понятно, что икона не требует никакого дополнительного освящения, что и подтверждается исторической практикой. В древности епископ лишь подписывал икону, указывая на ней имя святого, удостоверяя тем самым ее истинность, а значит, и святость. После воплощения Бога, после Его непосредственного явления миру православная традиция рассматривает икону не просто как «Библию для неграмотных». Равночестность слова и образа не означает их тождества. В слове и в образе Бог общается с нами по-разному. Образ, который показывает нам иконописец, обязан являть правду и красоту воплощенного Бога и спасаемого Им мира. Только такую икону должно почитать «наравне с Крестом и Евангелием».


Для создания таких икон необходимо ответить на вопрос, как верно писать и почитать иконы, чтобы это стало спасительным для человека, для Церкви и для мира. Саму возможность этого доказал VII Вселенский Собор. Последующим поколениям оставлено право отвечать на этот вопрос.


Истинным почитателям и творцам икон очевидно: иконописание не заключается в портретировании, в иллюстрировании. Иконопочитание не сводится к лобызанию икон, каждению им, возжиганию свечей, затепливанию лампад перед ними. Почитать образ Божий в духе и истине (Ин 4:24) означает для всех христиан стремиться воссоздавать Его в самих себе и в мире, возвращая мир Богу, обоживая его. Главной же святыней в мире Божием является человек. В этом смысле всем христианам надлежит быть творцами иконописцами и реставраторами образа Божия. По мысли Святых Отцов, «каждый из нас есть иконописец собственной жизни». И становится понятной связь заповеди о любви к Богу и к ближнему с почитанием образа Божия, явленного в человеке, то есть с любовью к Нему. Истинными иконописцами, творцами Церковь и называет поэтому не художников, а Святых Отцов, исполнивших эти заповеди, явивших нам образ Божий в самих себе. Ответственность церковных художников при иконописании состоит в том, чтобы быть верными Преданию, то есть воссоздавать в самих себе образ Божий, шествуя святоотеческим путем, и, как следствие, дать Церкви и миру возможность созерцать то, что сами увидели. Это значит точно явить образ Божий на иконах во всей полноте, данной художнику в Предании, частью которого является иконописное наследие.
------------------------------------------------------

Молясь перед иконами святых, мы призываем Бога, в них явленного, и к ним обращаемся, их созерцаем, у них поучаемся, от них получаем благодать Божию. Воспринята благодать каждым из святых по-своему, в соответствии с его личностью, со свободно принятым Промыслом Божиим о себе, то есть со своим Крестом. А как проявилась в святом человеке благодать Божия, это должно быть засвидетельствовано в иконе, это нужно учиться видеть в иконе, чтобы этим знанием и видением духовно питаться от икон. Такое видение воздействует на нас, приобщает к явлению. Иллюcтpaции библейских повествований: семи дней творения, притч, Псалтири были известны и в ветхозаветные времена. Но немыслимо было почитание этих изображений как иконных. Они, как и всякая иллюстрация, оставались тогда средством для более яркого восприятия текста. И если есть в иконе хотя бы малый отблеск неизреченной Божией славы, как бы сквозь тусклое стекло (1 Кор 13:12), то мы видим, как через иконы живет и проявляется в Церкви единая благодать Духа Святаго.

Иконопочитание основано на том, что, созерцая на иконах Христа по Его человеческой природе, веря и зная, что человечество в Нем соединено с Божеством, мы можем общаться с Самим Богом в Троице, по слову Спасителя: Видевший Меня видел Отца (Ин 14:9). Но призывать, славословить и умолять Бога можно и без иконы, на всяком месте (1 Тим 2:8). Главное же в созерцании лицом к Лицу на иконе образа Божия то, что этим созерцанием мы приобщаемся Божией благодати: Царства и силы и славы (см. Мф 6:13), открытой нам через божественную красоту иконы, учимся правде Божией, явленной в ней. Иконы Божией Матери, ветхо- и новозаветных святых мы чтим не за то, что в них видим портреты этих людей, а за явление в них образа Божия, проявившегося в этих личностях с наибольшей для человеческой природы силой. Образ Божий Сам воздействует на нас всей полнотой благодати в той мере, в какой мы можем ее воспринять.


Размышление об иконопочитании :: Киевская Русь

[nonconformist]

Я вот подумала, а вдруг я всё-таки одумаюсь и вернусь в лоно РПЦ,

Кто же тебя туда пустит?

[Павел Ермолаев]

Я вот подумала, а вдруг я всё-таки одумаюсь и вернусь в лоно РПЦ, то буду ли я православной в истинном смысле этого слова, если буду молиться дома без икон и не буду их целовать в храме? Потому что это же догмат, положение вероучения. А если у меня иконы не вызывают благоговения?

Догмат об иконопочитании
трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского
Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых отец наших и преданию Кафолическия Церкве (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:


подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

==================================
VII Вселенским Собором нам заповедано почитать икону наряду с Крестом и Евангелием. А это значит осознавать и чувствовать, что икона столь же спасительна для нас, как Крест и Евангелие, равночестна им. За истину соединения в иконе тварного и нетварного, за истину нашего взаимодействия через икону с Самим Богом защитники иконопочитания шли на смерть от иконоборцев, отрицавших именно эту роль иконы. Вопрос ведь стоит не только о праве изображения Христа, Божией Матери и святых как таковом, не о праве иллюстрирования Священной Истории, не о праве портретирования. При таком взгляде становится понятно, что икона не требует никакого дополнительного освящения, что и подтверждается исторической практикой. В древности епископ лишь подписывал икону, указывая на ней имя святого, удостоверяя тем самым ее истинность, а значит, и святость. После воплощения Бога, после Его непосредственного явления миру православная традиция рассматривает икону не просто как «Библию для неграмотных». Равночестность слова и образа не означает их тождества. В слове и в образе Бог общается с нами по-разному. Образ, который показывает нам иконописец, обязан являть правду и красоту воплощенного Бога и спасаемого Им мира. Только такую икону должно почитать «наравне с Крестом и Евангелием».


Для создания таких икон необходимо ответить на вопрос, как верно писать и почитать иконы, чтобы это стало спасительным для человека, для Церкви и для мира. Саму возможность этого доказал VII Вселенский Собор. Последующим поколениям оставлено право отвечать на этот вопрос.


Истинным почитателям и творцам икон очевидно: иконописание не заключается в портретировании, в иллюстрировании. Иконопочитание не сводится к лобызанию икон, каждению им, возжиганию свечей, затепливанию лампад перед ними. Почитать образ Божий в духе и истине (Ин 4:24) означает для всех христиан стремиться воссоздавать Его в самих себе и в мире, возвращая мир Богу, обоживая его. Главной же святыней в мире Божием является человек. В этом смысле всем христианам надлежит быть творцами иконописцами и реставраторами образа Божия. По мысли Святых Отцов, «каждый из нас есть иконописец собственной жизни». И становится понятной связь заповеди о любви к Богу и к ближнему с почитанием образа Божия, явленного в человеке, то есть с любовью к Нему. Истинными иконописцами, творцами Церковь и называет поэтому не художников, а Святых Отцов, исполнивших эти заповеди, явивших нам образ Божий в самих себе. Ответственность церковных художников при иконописании состоит в том, чтобы быть верными Преданию, то есть воссоздавать в самих себе образ Божий, шествуя святоотеческим путем, и, как следствие, дать Церкви и миру возможность созерцать то, что сами увидели. Это значит точно явить образ Божий на иконах во всей полноте, данной художнику в Предании, частью которого является иконописное наследие.
------------------------------------------------------

Молясь перед иконами святых, мы призываем Бога, в них явленного, и к ним обращаемся, их созерцаем, у них поучаемся, от них получаем благодать Божию. Воспринята благодать каждым из святых по-своему, в соответствии с его личностью, со свободно принятым Промыслом Божиим о себе, то есть со своим Крестом. А как проявилась в святом человеке благодать Божия, это должно быть засвидетельствовано в иконе, это нужно учиться видеть в иконе, чтобы этим знанием и видением духовно питаться от икон. Такое видение воздействует на нас, приобщает к явлению. Иллюcтpaции библейских повествований: семи дней творения, притч, Псалтири были известны и в ветхозаветные времена. Но немыслимо было почитание этих изображений как иконных. Они, как и всякая иллюстрация, оставались тогда средством для более яркого восприятия текста. И если есть в иконе хотя бы малый отблеск неизреченной Божией славы, как бы сквозь тусклое стекло (1 Кор 13:12), то мы видим, как через иконы живет и проявляется в Церкви единая благодать Духа Святаго.

Иконопочитание основано на том, что, созерцая на иконах Христа по Его человеческой природе, веря и зная, что человечество в Нем соединено с Божеством, мы можем общаться с Самим Богом в Троице, по слову Спасителя: Видевший Меня видел Отца (Ин 14:9). Но призывать, славословить и умолять Бога можно и без иконы, на всяком месте (1 Тим 2:8). Главное же в созерцании лицом к Лицу на иконе образа Божия то, что этим созерцанием мы приобщаемся Божией благодати: Царства и силы и славы (см. Мф 6:13), открытой нам через божественную красоту иконы, учимся правде Божией, явленной в ней. Иконы Божией Матери, ветхо- и новозаветных святых мы чтим не за то, что в них видим портреты этих людей, а за явление в них образа Божия, проявившегося в этих личностях с наибольшей для человеческой природы силой. Образ Божий Сам воздействует на нас всей полнотой благодати в той мере, в какой мы можем ее воспринять.


Размышление об иконопочитании :: Киевская Русь

Рожденный свыше точно эту ....ересь исполнять не сможет !!!!

[shield]

Кто же тебя туда пустит?

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

Рожденный свыше точно эту ....ересь исполнять не сможет !!!!

Почему Вы так решили?

Догмат о Боговоплощении утверждает, что в Господе нашем Иисусе Христе, благодаря свободному приятию Духа Святаго Божией Матерью, соединились неслитно, нераздельно, неразлучно и неизменно две природы: Божественная и человеческая. Благодаря этому соединению всей смертной и немощной человеческой природе вновь дарована возможность единения с Богом, Богосыновства, утраченная при грехопадении Адама его самовольным отпадением от Бога. Церкви явлено это единение Бога и человека во Христе, в Божией Матери, во святых угодниках Божиих, усвоивших дары Духа Святаго. По обетованию Божию: тако да просветится свет ваш пред человеки (Мф 5:16), свет святых просветился перед нами и мы, молясь святым и созерцая их иконы, общаемся с Богом в них.

Истинная икона призвана являть и являет нам образ Божий в человеке. Первой иконой Бога был Адам. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт 1:26). Поддавшись первому же искушению, исказив, повредив свою иконность, Адам, а за ним и все человечество, сохранив знание о Боге, утратило знание Бога явление Его лика в себе.

Вы не согласны? А Вы, Павел, из какой церкви?

[nonconformist]

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

С чего ты взяла, что мои жены говорят в церкви? Я на таких как ты не женюсь!

[Renev]

Я вот подумала, а вдруг я всё-таки одумаюсь и вернусь в лоно РПЦ, то буду ли я православной в истинном смысле этого слова, если буду молиться дома без икон и не буду их целовать в храме? Потому что это же догмат, положение вероучения. А если у меня иконы не вызывают благоговения?

В современной практике нет тотальной слежке за прихожанином, поэтому думаю вряд ли кто узнает, что вы делаете дома. В храме думаю единственным практическим препятствием может быть вечерняя служба праздничная когда перед помазанием прихожане целуют икону праздника, в воскресные дни целуют Евангелие.

[shield]

С чего ты взяла, что мои жены говорят в церкви? Я на таких как ты не женюсь!

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

В современной практике нет тотальной слежке за прихожанином, поэтому думаю вряд ли кто узнает, что вы делаете дома. В храме думаю единственным практическим препятствием может быть вечерняя служба праздничная когда перед помазанием прихожане целуют икону праздника, в воскресные дни целуют Евангелие.

Серёжа, я то спрашиваю про то, что буду ли я в этом случае православной или всё-таки нет? Иконопочитание- это же догмат всё-таки.

[Клантао]

если буду молиться дома без икон и не буду их целовать в храме? Потому что это же догмат, положение вероучения

Внимательно перечитайте свою кописпасту: ЧТО ИМЕННО является догматом. Молиться перед иконами и целовать их в храме - это НЕ догмат. И никто этого делать не заставляет.

Догматическим положением являнтся утверждение, что образ не единосущен первообразу, а только указывает на него и изъясняет его. И два вывода из него - что Христос изобразим как Ипостась по человеческой природе и что образу не должно оказывать "истинного по вере нашей поклонения", а, кланяясь перед иконой, следует адресовать этот поклон не ей, а сущности изображённого на ней. Остальное каноническая часть, имеющая историческое значение - вернуть в храмы и общественные места изображения, убранные оттуда иконоборцами. Где Вы там видите требование молиться дома перед иконами и целовать их в храме?

[nonconformist]

Жены ваши в церквах да молчат

Патефон заклинило? Сочувствую!

[Renev]

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

Вы не правы, в наших церквах женщины в большинстве своем поют.

Серёжа, я то спрашиваю про то, что буду ли я в этом случае православной или всё-таки нет? Иконопочитание- это же догмат всё-таки.

Так вы вроде как не против догмата о иконопочитании, а о том, как это не против будет выражаться думаю дело десятое.

[shield]

Где Вы там видите требование молиться дома перед иконами и целовать их в храме?

Нигде не вижу. А крест тоже можно не целовать? Вообще, целовать- это обязательно или нет?

Патефон заклинило? Сочувствую!

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

[nonconformist]

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

Любимая, на бис исполни!