Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Damaskin
    Участник

    • 19 May 2012
    • 232

    #631
    Сообщение от lemnik
    А где связь современного отношения к мощам с Библейским учением ,ГГоспода.
    Человечина! И желание человеческое за Божье выдавать...
    Времена уже не те. Прошли времена, когда люди были темны, негграмотны, невежественны .... Закончилось время, когда их за нос водить возле икон да вокруг "рак" с мертвеченой можно было. И притом ...безнаказано.
    В православии кризис (Кирилл и иже с ним) с чего? Вот с этого-то безбожия и идёт!
    Вам писали выше и приводили места из Библии читайте ссылки.

    Мощи - останки святых, почитаемые Церковью как исполненная благодати и обладающая даром чудотворения святыня.
    Само слово «мощи» (греч. ta leipsana от leipo - оставляю) нужно понимать шире, чем просто телесные останки. Это слово означает то, что осталось после святых, например, одежда, личные вещи все, что так или иначе соприкасалось со святым во время его земной жизни.
    Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.
    В Деян. (19:12) рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.
    Как в соединении с душою святые были жилищем Божиим, храмом Духа Святого, так и по разлучении с нею они остаются богатым вместилищем небесной благодати, обильно изливаемой верующим. Святитель Василий Великий говорит: «Кто касается костей мученика, тот приемлет некоторое сообщение освящения по благодати, обитающей в теле мученика». История и древней христианской Церкви, и Церкви Русской говорит нам, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла. Святой Игнатий, епископ Антиохийский, при императоре Траяне был брошен на растерзание диким зверям, пожравшим все его тело и оставившим немного только самых твердых костей, которые как священные останки были с благоговением подобраны верующими. В 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для христиан «честнее многоценных камней и дороже золота». Писатель латинской Церкви Пруденций говорит: «Верующие собирают пепел от сожженных святых тел мучеников, и обмытые чистым вином кости их все наперерыв стараются добыть себе, хранить в своих домах, носить на груди святой прах как священный дар и залог благополучия». Святитель Иоанн Златоуст о мощах антиохийского мученика Вавилы пишет: «Прошло много лет после его погребения, во гробе его остались только кости и прах, которые с великою честью перенесены были в гробницу, в предместье Дафну». Святой Лукиан так рассказывает о найденных им мощах святого архидиакона Стефана: «Остались от костей его весьма малые частицы, а все тело его обратилось в прах... С псалмами и песнями понесли сии мощи (останки) блаженного Стефана в святую церковь Сион...»
    Вы пишите про времена невежества ,а по моему вы там и остаетесь, прочитайте ПОЖАЛУЙСТО.

    Комментарий

    • Сестра Аллачка
      вот это лето ОО))))Оо

      • 08 February 2011
      • 16434

      #632
      Сообщение от Damaskin

      Как в соединении с душою святые были жилищем Божиим, храмом Духа Святого, так и по разлучении с нею они остаются богатым вместилищем небесной благодати, обильно изливаемой верующим.
      блн)) знаете выражение такое-ХОТЬ УБЕЙТЕ НЕ ПОВРЮ)Оо
      кости-вместилище благодати! ОО? то есть зачем тогда БОГ говорил:
      Ибо прах ты и впрах возвратишься
      ?КАК Бог мог это говорить если ЭТОТ ПРАХ-есть вместилище благодати !О??

      я вшок ереально.ооо


      Вы пишите про времена невежества ,а по моему вы там и остаетесь, прочитайте ПОЖАЛУЙСТО.
      да мы наверно еНЕВЖЕСТВЕННЫЕ и несовременные оо ибо КОСТИ ДЛЯ НАС-не есть вместилище благодати оо ужас протсо
      тем более без души
      что тело важнее души!?
      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

      Комментарий

      • tabo
        Ветеран

        • 12 November 2007
        • 16147

        #633
        Сестра =))) 4Ц.13,21 что скажешь ? это Библейская История

        Комментарий

        • lemnik
          R.I.P.

          • 13 May 2007
          • 6928

          #634
          [QUOTE=Damaskin;3621958]
          Вам писали выше и приводили места из Библии читайте ссылки.
          Да вы шо? И убедительные ссылки или вырваное из контекта.? И к теме не относящиеся?
          Были бы ссылки убедительны ...вам оборонять здесь свои ереси - было бы без надобности.
          Мощи - останки святых, почитаемые Церковью как исполненная благодати и обладающая даром чудотворения святыня.
          Слава Богу, что не всеми церквями.
          Только ...человеческими. Вселенская Церковь Христа их не почитает. Как не почитал и Он. Про иудеев я вообще не говорю...

          Не все ещё настолько от Бога в своих блужданиях ушли....
          https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

          Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

          А жизнь людей печальна и убога...
          Но все в себя вмещает человек,
          Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #635
            Сообщение от lemnik
            Как не почитал и Он.
            Это Он тебе лично сказал?
            Или может теперь баптист лемник это и есть Он?
            Ну или викарий Его?
            Уж больно сей баптист усвоил себе манеру за Него разглагольствовать. И не жет нисколько.

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #636
              [QUOTE=lemnik;3622942]
              Сообщение от Damaskin
              Про иудеев я вообще не говорю...
              Почитание мощей - проявление любви ко святым. Вы ведь тоже целуете и всячески украшаете (почитаете) тела (мощи) своих покойников на похоронах!? Почему же то, что вы позволяете себе каждый раз во время погребения, мы не имеем права делать всегда? Вопрос: может ли Бог чудотворить чрез материю? И могут ли христиане об этом просить?Даже одежда праведных чудотворила; одежды Христа (Мф. 14,36), милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн. 19,12), тень Петра (Деян.5,15). От мощей Елисея воскрес мертвец (4Ц.13,21).


              В то время выбросят кости царей князей священников пророков (Иер.8.1-2).Кости же пророков Божиих он приказал не трогать (4Ц.23,17;18).

              Комментарий

              • lemnik
                R.I.P.

                • 13 May 2007
                • 6928

                #637
                Сообщение от tabo
                Сестра =))) 4Ц.13,21 что скажешь ? это Библейская История
                Этот стих я в теме уже комментировал.
                Если ПЦ так действует, то приведите примеры:
                - Как она из воды вино делала. Из спирта "Роял" - "Столичную" водку Кирилл лепил. Это знаем...А наоборот - слабо?
                - Сколько тысяч она двумя рыбками накормила?
                - Сколько парализованных и прокажённых исцелила?
                - Скольких сумашедших излечила?
                - И по воде кто-то ходил?
                - Может и мёртвых воскрешала?
                Последний раз редактировалось ilya481; 02 June 2012, 09:58 AM.
                https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                А жизнь людей печальна и убога...
                Но все в себя вмещает человек,
                Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                Комментарий

                • pasmurnoff
                  Участник

                  • 25 March 2010
                  • 493

                  #638
                  Сообщение от lemnik
                  Этот стих я в теме уже комментировал.
                  Если ПЦ так действует, то приведите примеры:
                  - Как она из воды вино делала. Из спирта "Роял" - "Столичную" водку Кирилл лепил. Это знаем...А наоборот - слабо?
                  - Сколько тысяч она двумя рыбками накормила?
                  - Сколько парализованных и прокажённых исцелила?
                  - Скольких сумашедших излечила?
                  - И по воде кто-то ходил?
                  - Может и мёртвых воскрешала?

                  Не стоит чудеса Божьи, пытаться ...человечиной объяснять! В церковь тёмных людей заманивать...
                  Я читал и ржал! Вы что думаете пшеничная значит не водка! А вам слабо? Христос вот мог, а вы? чистые наши!

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #639
                    Сообщение от pasmurnoff
                    Я читал и ржал! Вы что думаете пшеничная значит не водка! А вам слабо? Христос вот мог, а вы? чистые наши!
                    Это точно.
                    И кто интересно мешает "рожденным свыше" дела Христовы делать?
                    Хоть бы одно сделали. И натянули бы нос всяким идолопоклонникам. А то только языком.

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #640
                      Сообщение от lemnik
                      Этот стих я в теме уже комментировал.
                      Если ПЦ так действует, то приведите примеры:
                      - Как она из воды вино делала. Из спирта "Роял" - "Столичную" водку Кирилл лепил. Это знаем...А наоборот - слабо?
                      - Сколько тысяч она двумя рыбками накормила?
                      - Сколько парализованных и прокажённых исцелила?
                      - Скольких сумашедших излечила?
                      - И по воде кто-то ходил?
                      - Может и мёртвых воскрешала?

                      Не стоит чудеса Божьи, пытаться ...человечиной объяснять! В церковь тёмных людей заманивать...
                      Так мы из Библии приводим, так как вы их в ПЦ отрицаете. Нет мол их.
                      Из Церковной истории попросили привести знамения, думая, что все, как вы - нищие благодатью? Готовы признать воскрешения, исцеления, насыщения множества от малого запаса пищи? Примеры-то приводить?
                      Готовы их уважить и измениться?
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #641
                        Житие святого праведного о. Алексия Бортсурманского
                        «Сей человек своими молитвами подобен свече, возженной пред престолом Божиим. Вот труженик, который, не имея обетов монашеских, стоит выше многих монахов. Он как звезда горит на христианском горизонте». (Преподобный Серафим Саровский) Однажды умер в приходе отца Алексея мальчик лет двенадцати... Событие, конечно, редкое и печальное, но для жителей села Бортсурманы оно было как гром среди ясного неба Плач и рыдания вошли почти в каждый дом. Одни винили себя в этой внезапной смерти, другие сокрушались о драгоценной потере. А потеря и в самом деле была велика. По величию дара, которым наделил Господь этого дивного отрока. Он и впрямь точно родился ангелом. Все так и принимали его за ангела. Куда бы он ни пришел, всюду приносил с собой небо. Бывало, дерутся мужики или бабы друг дружку таскают за волосы, вдруг появится на пороге он, застынет в дверях, не проронит ни слова, только взгляд его такой необыкновенный, такой неописуемо прекрасный, что как увидят его, так и уймутся... А он улыбнется, станет вдруг таким ясным, светлым, и вьшорхнет вон. И стали замечать, что неспроста он появляется там, где шли ссоры да драки. Ибо стоило ему показаться, как тотчас водворялся мир... За это и прозвали его ангелом. Так и порхал он от избы к избе, лишь к винной лавке никогда не приближался. Никто и никогда не слышал от него ни одного слова, разве родителям что-нибудь скажет. А родители его были простые крестьяне. И когда станет он говорить им о Царстве Небесном, о том, что говорят ему ангелы, они слушают молча и, ничего не понимая, только крестятся на него как на святого. И вот пришла беда. По случаю какого-то торжества перепились мужики, пошел разгул чуть не на неделю и завершился страшным побоищем. А мальчик взял да умер... Как только облетела страшная весть село, поднялся страшный вопль. Виновники рвали на голове волосы, винили себя в смерти отрока. Бабы выли и причитали, все село, окружив избу, где лежал усопший, плакали и каялись пред Богом в грехах, забыв и о работе и о хозяйстве. А мальчик лежал в гробу, как живой - и на лице его, как у живого, светилась улыбка. Как глянут на него, так то одного, то другого без чувств вынесут из избы. И целую неделю не хоронили его, пока не показались признаки разложения. Тогда принесли гробик в церковь... Началось отпевание... От слез и рыданий ни священник не мог служить, ни певчие петь... Лишь к пяти часам можно было начать подходить к последнему целованию... Все стояли, как на Пасхальной заутрене, с зажженными свечами. Всяк винил себя в его смерти. На тех, кто пьянствовал, да дрался, жалко было смотреть... Не менее других переживал это событие отец Алексей. Старенький, согбенный, внешне очень похожий на своего современника и сотаинника по благодати преподобного Серафима Саровского, он отошел от гроба и войдя в алтарь, стал пред престолом с воздетыми, как на Херувимской, руками. - Боже мой, Боже мой! - послышались проникновенные, исполненный глубокой веры слова молитвы. - Ты видишь, нет у меня сил дать отроку сему последнее целование... Не попусти же меня, старца, раба Твоего, иерея, уйти из храма сего посрамленным, да не посмеется надо мною, Твоим служителем, враг рода человеческого, что я, по немощи своей прервал требу сию... Не по силам она мне, Господи... Внемли стенаниям и плачу раскаявшихся, внемли страданиям родительского сердца, внемли старческому моему воплю... Не отнимай от нас отрока сего, Тобою данного нам во исправление, для вразумления, для утешения и прославления Имени Твоего Святого... Не Ты ли, Господи, сказал, что дашь все, о чем с верою будем просить Тебя! Не Ты ли, Милосердный, изрек: «Просите, и дастся вам»... Боже Праведный, в Храме сем нет никого, кто бы смог подойти к отроку сему с целованием последним... Нет этих сил и у меня, старца... Боже наш, помилуй нас, услыши нас, Господь и Бог мой»... Все стихло... Опустившись на колени перед престолом, как с живым, уже беседовал отец Алексей с Богом: - Так, Господи, так, но воскреси же его, ибо Ты все можешь, Ты наш Господь и Вседержитель... по смирению, а не по гордости дерзаю. И точно оглушительный раскат грома, раздался за спиной потрясенного священника пронзительный крик воскресшего отрока. Обернувшись, отец Алексей увидел мальчика сидящего во гробе. Склонившись пред престолом, он со слезами благодарил Господа. Затем с помощью дьякона поднялся и опираясь на его руку вышел из алтаря. Что творилось в эту минуту в церкви, передать трудно. Женщины тянулись с плачем к мальчику, чтобы завязать ему глаза. А он даже не отбивался и молча глядел на них. Только к одной наклонился и сказал тихо: «Не надо...» А она так на всю церковь и закричала: «Голубочек мой, ангелочек наш, не надо, так и не надо!..» Протиснувшись ко гробу, отец Алексей взял отрока на руки, отнес в алтарь и, опустившись на колени, посадил его на стул, да так, стоя на коленях, и причастил его. От потрясения он уже не мог стоять на ногах. Велел передать отрока родителям. А сам потребовал поставить на середине церкви стул и сидя отслужил молебен Спасителю и прочитал акафист Божией Матери. На этом же стуле отца Алексея принесли домой и уложили в постель, где он пролежал с неделю. После этого чуда батюшка прожил еще три года, а отрок шесть лет и умер на девятнадцатом году.
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • Damaskin
                          Участник

                          • 19 May 2012
                          • 232

                          #642
                          Сообщение от lemnik
                          Этот стих я в теме уже комментировал.
                          Если ПЦ так действует, то приведите примеры:
                          - Как она из воды вино делала. Из спирта "Роял" - "Столичную" водку Кирилл лепил. Это знаем...А наоборот - слабо?
                          - Сколько тысяч она двумя рыбками накормила?
                          - Сколько парализованных и прокажённых исцелила?
                          - Скольких сумашедших излечила?
                          - И по воде кто-то ходил?
                          - Может и мёртвых воскрешала?
                          Я вам Шаповалова приведу видио и его чудеса .Чудеса похудания - 7 и золотая пыль (weight loss& gold-dust) - YouTube Посмотрите
                          Такие Чудотворцы вам нужны? Рекламная пауза Алексея Ледяева - YouTube
                          Я понимаю,что вы поверете в пиджак Бени Хина.

                          Комментарий

                          • Damaskin
                            Участник

                            • 19 May 2012
                            • 232

                            #643
                            Сообщение от lemnik
                            Этот стих я в теме уже комментировал.
                            Если ПЦ так действует, то приведите примеры:
                            - Как она из воды вино делала. Из спирта "Роял" - "Столичную" водку Кирилл лепил. Это знаем...А наоборот - слабо?
                            - Сколько тысяч она двумя рыбками накормила?
                            - Сколько парализованных и прокажённых исцелила?
                            - Скольких сумашедших излечила?
                            - И по воде кто-то ходил?
                            - Может и мёртвых воскрешала?
                            А солько ваша организация совершила чудес?
                            Адепты со стеклянными глазами пропогандирующие на улицах?
                            Финансовые пирамиды и сотни уголовных дел?
                            Бьющиеся в конвулсиях от молитвы на "ИНЫХ" языках?
                            Сектанты порождают адептов.
                            Такие как .Достоевский,.Гоголь,.Ломоносов,.Бехтерева. Пушкин.Невский,Суворов. Адмирал Ушаков. и.т.д.
                            Были Православными , а значит почитали мощи святых. и были сынами своего Отечества.
                            Дело в том что Православие это прочтение Евангелия и осмысление Его в рамках опыта Отцов Церкви востока.
                            К примеру возмем Иоанна Златоуста 4 век и Лука Войно Ясинецкого и Антония Сурожского 20 век вы увидете,что они движимы в одном духе и стилистике как будь то один и тот же человек пишет. Высота мысли,высота богословия.
                            А среди протестантских течений нет единства даже по самым мелким вопросам.
                            По поводу дел Церкви прочтите жития Иоанна Кронштадского, и Вы поймете все. Мир Вам.

                            Комментарий

                            • Rod
                              Участник

                              • 21 May 2011
                              • 166

                              #644
                              Посмотрел Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов. Индекс публикуется в рамках Программы развития ООН. Так вот, список лучших стран в мире за 2011 год:

                              1. Норвегия 0,943 ()
                              2. Австралия 0.929 ()
                              3. Нидерланды0.910 ( 4)
                              4. США 0.910 ()
                              5. Новая Зеландия0.908 ( 2)
                              6. Канада 0.908 (2)
                              7. Ирландия 0.908 ( 2)
                              8. Германия 0.905 ( 1)
                              9. Швеция 0.904 (1)
                              10. Швейцария 0.903


                              Делаю вывод - там где нет православия - выше уровень жизни, выше грамотность населения, оно имеет более высокое образование и оно здоровее.
                              Последний раз редактировалось ilya481; 04 June 2012, 02:50 AM.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #645
                                Сообщение от Rod
                                Посмотрел Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов. Индекс публикуется в рамках Программы развития ООН. Так вот, список лучших стран в мире за 2011 год:

                                1. Норвегия 0,943 ()
                                2. Австралия 0.929 ()
                                3. Нидерланды0.910 ( 4)
                                4. США 0.910 ()
                                5. Новая Зеландия0.908 ( 2)
                                6. Канада 0.908 (2)
                                7. Ирландия 0.908 ( 2)
                                8. Германия 0.905 ( 1)
                                9. Швеция 0.904 (1)
                                10. Швейцария 0.903


                                Делаю вывод - там где нет широкой практики полечиться от мертвеччины - выше уровень жизни, выше грамотность населения, оно имеет более высокое образование и оно здоровее.
                                Угу.
                                Существует четкая связь между количеством верующих и уровнем жизни страны. В развитых странах с высоким уровнем жизни процент верующих значительно меньше, чем в странах с низким уровнем жизни:
                                Швеция - верующих 23%
                                Дания - 31%
                                Норвегия - 32%
                                Франция - 34%
                                Нидерланды - 34%
                                Великобритания - 38%

                                Вперед к победе атеизма, господа протестанты! Меняйте первородство на чечевичную похлебку!

                                Комментарий

                                Обработка...