Настоящие православные-это баптисты!

[Apollos1978]

Не тяните на православных все одеяло. Я уверовал сначала по слову человека, а потом по слову самого Бога.

А правильно - уверовать по слову человека. Даже особым изранникам Божиим, Савлу и сотнику Корнилию Господь известил истину не лично, а через служителей Церкви - Ананию (Деян 10:5) и Апостола Петра (Деян 9:10). Бог устроил так, что без Церкви узнать истину НЕВОЗМОЖНО. Даже Ангелы на небе истину узнали через ЦерковьНыне соделалась через Церковь начальствам и властям на небе многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10)

Поэтому не надо мне рассказывать о человеческой вере=апостольской. Апостолы этому не учили.

А Господь молился только за апостолов и за тех, кто верует по слову апостоловНе о них же только молю, но и о верующих по слову их (Ин 17:20)

Они учили людей верить что сам Христос будет им говорить.

А Господь говорил так -Я передал им слово Твое... слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир (Ин 17:14-18) Господь Сам сказал, что вера апостольская есть истина исшедшая от Бога Отца через Сына к апостолам. Апостольская вера = вера Божья, а не человеческая. Кто ей не верует, тот Богу не угоден и спастись не может.

[Олег2008]

Бог устроил так, что без Церкви узнать истину НЕВОЗМОЖНО.

Ага. Особенно такую истину - как православному запрещено мыться в бане с иудеем.
Или - православный не может лечиться у врача-иудея.
Вот таких истин - ваша церковь полна по самое нехочу.
И таких истин - реально, без церкви вашей не наберешься......

[yurist]

Ну, ваш божок может и связан обещаниями и временными рамками, а Истинный Бог не связан ничем. Что Он хочет, то и творит. И не жалкому человеку указывать Богу, что и когда Он должен делать.

Никто и не неволит. Не комсомол.

Еще раз. Силу являет Бог и только Бог. А не жалкие людишки.

Мой Бог Иисус Христос.*
А какое отношение вы, жалкий людишка, имеете к Богу который творит что хочет?*

[Фокс]

Ага. Особенно такую истину - как православному запрещено мыться в бане с иудеем.
Или - православный не может лечиться у врача-иудея.
Вот таких истин - ваша церковь полна по самое нехочу.
И таких истин - реально, без церкви вашей не наберешься......

А вы что, юдолюб?

[yurist]

А правильно - уверовать по слову человека. Даже особым изранникам Божиим, Савлу и сотнику Корнилию Господь известил истину не лично, а через служителей Церкви - Ананию (Деян 10:5) и Апостола Петра (Деян 9:10). Бог устроил так, что без Церкви узнать истину НЕВОЗМОЖНО. Даже Ангелы на небе истину узнали через ЦерковьНыне соделалась через Церковь начальствам и властям на небе многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10) А Господь молился только за апостолов и за тех, кто верует по слову апостоловНе о них же только молю, но и о верующих по слову их (Ин 17:20) А Господь говорил так -Я передал им слово Твое... слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир (Ин 17:14-18) Господь Сам сказал, что вера апостольская есть истина исшедшая от Бога Отца через Сына к апостолам. Апостольская вера = вера Божья, а не человеческая. Кто ей не верует, тот Богу не угоден и спастись не может.

Не хочу с вами спорить. Оставайтесь в том чего достигли, а если захотите больше - спросите у Бога, Он отвечает.Иисус сказал придите ко Мне, а не в церковь. В церковь зовут проповедники только, желающие чтобы и другие стали такими же как они.

[Фокс]

Иисус сказал придите ко Мне, а не в церковь.

А Еще Христос сказал, что Он там, где во имя Его собраны двое или трое - т.е. в Церкви.

[yurist]

А Еще Христос сказал, что Он там, где во имя Его собраны двое или трое - т.е. в Церкви.

Выделенное это вы сами дописали, я не отвергаю того что на каком-то этапе человек должен услышать слово от человека. Но *дальше опасно следовать за человеком, за Богом надо следовать. Ибо ни один человек не откроет тебе твой путь, только Иисус.

[Фокс]

Выделенное это вы сами дописали

Выделенное очевидно из значения самого термина "экклесия" (церковь) - собрание людей.

[Georgy]

Ага. Особенно такую истину - как православному запрещено мыться в бане с иудеем.
Или - православный не может лечиться у врача-иудея.
Вот таких истин - ваша церковь полна по самое нехочу.
И таких истин - реально, без церкви вашей не наберешься......

Время и обстоятельства определяют актуальность той или иной истины.
Некогда противостояние иудаизма и христианства было не менее остро, чем в первоапостольское время
Вам напомнить отношение ап. Павла к иудеям, совращающим христиан?

[Олег2008]

А вы что, юдолюб?

Безусловно.

[Олег2008]

Время и обстоятельства определяют актуальность той или иной истины.

Цель оправдывает средства?
Это антихристианский тезис.

Некогда противостояние иудаизма и христианства было не менее остро, чем в первоапостольское время

Умные люди говорят - вера не доказуется, а показуется.

Вам напомнить отношение ап. Павла к иудеям, совращающим христиан?

Хм, что тут напоминать то?
"в 1738 году в Петербурге были сожжены на костре еврей Лейба Борухов и флота капитан-лейтенант Возницын за то, что первый из них обратил второго, посредством разговоров, в еврейство"
Каково Ваше лицемерие, однако....

[Фокс]

Безусловно.

А как вы в таком случае можете быть христианином?

[Georgy]

Хм, что тут напоминать то?
"в 1738 году в Петербурге были сожжены на костре еврей Лейба Борухов и флота капитан-лейтенант Возницын за то, что первый из них обратил второго, посредством разговоров, в еврейство"
Каково Ваше лицемерие, однако....

"Дело Боруха Лейбы началось еще в 1722 году. Двое русских людей написали письмо в Святейший Синод, в котором сообщали, что при потворстве смоленского губернатора иудеи чинят в простом народе смуты и прельщения, "выхваляя свою веру", и порицая Православие, и стремясь обратить православных "в жидовство". При этом иудеи заставляли русских людей чествовать "жидовские субботы", относились пренебрежительно к Христианским праздникам, принуждая своих наемников работать и в эти дни. Борух Лейба построил в дворцовом селе Зверовичи синагогу близ церкви Николая Чудотворца и когда священник того села стал "басурманской вере укоризны чинить", то "обнаглевший жид бил его смертно", и "голову испроломил, и, оковав, держал в железах". "От жидовского мучения" священник заболел и умер.

Священный Синод, разобравшись в этом деле, приказал: 1) построенную Борухом синагогу, "противную христианской вере", разорить до основания, а обретающиеся в ней "книги прелестного (соблазняющего на преступление. - О.П.) содержания" собрать и сжечь "без остатку"; 2) о вице-губернаторе князе Гагарине и о жиде Борухе доложить в Сенате, чтобы он наказал преступного иудея и "учинил ко изгнанию из оной смоленской провинции всех тамо обретающихся жидов за границы российские", а также чтобы "кабацкие и прочие сборы от жидов отняты и российским благочестивым жителям вручены были".

В ходе следствия, проведенного Синодом под наблюдением смоленского архиерея Филофея, выяснились и другие преступления Боруха против Православной веры. Открылось участие Боруха в ритуальных изуверствах. Так, например, супруги Борух накануне Богоявления Господня подвесили за "переводный брус" служившую у них деревенскую девушку Матрену Емельянову и, держа ее в таком положении "с вечера до утреннего звона" с завешенной головой, "булавками, иглами испущали из нее руду (кровь. - О.П.)" и освободили ее только тогда, когда на крик ее пришел мещанин Никифор Петров и своим появлением избавил ее от смерти. Следствие также установило факты бесчеловечной эксплуатации Борухом своих служащих, продажи им всякой мертвечины и мяса издохших коров вместо здоровой пищи.

Расследование продолжалось почти 16 лет (оно тормозилось взятками, которые Борух давал судейским чиновникам). Однако по мере продолжения следствия выявлялись все более чудовищные и возмутительные факты.

Оказалось, что Борух совращал в "жидовскую веру" русских людей и приказывал им совершать обрезание. В частности, он убедил сделать это отставного капитан-лейтенанта флота Александра Возницына (по этому случаю привлекался и зять Боруха Шмерль). Возницына и, по-видимому, других не установленных следствием русских людей иудейские "миссионеры" возили в Польшу для "лучшего познания жидовского закона", окружали раввинами "для увещаний и наставлений", и эти наставления быстро сказались. Следствие установило, что Возницын начал "поносить имя Христа и Его учение".

За эти преступления Борух в 1738 году был сожжен, согласно Уложению Царя Алексея Михайловича, вместе с жертвой совращения Возницыным. В решении Сената по этому делу говорилось: "Обоих виновников казнить смертью, сжечь, чтобы другие, смотря на то, невежды и богопротивники от Христианского закона отступить не могли, таковые прелестники, как и оный жид Борух, из Христианского закона прельщать и в свои законы превращать не дерзали" (Олег Платонов. "Тайна беззакония. Иудаизм и масонство против христианской цивилизации".)

[Apollos1978]

"За эти преступления Борух в 1738 году был сожжен, согласно Уложению Царя Алексея Михайловича, вместе с жертвой совращения Возницыным. В решении Сената по этому делу говорилось...

Как мы видим ложь Олег2008 очень быстро обличилась: данных лжеучителей осудили по государственному закону, постановлением государственного органа. Приговор привели в исполнение так же государственные служащие. Церковь тут вообще ни причем (апостольские правила строжайше запрещают вмешивать в дела государственного управления). На этих двух лжеучителях исполнились слова Писания -

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель (2Пет.2:1)

Для осуществления справедливого суда Господь Вседержитель использует своих государственных слуг (вне зависимости от их вероисповедания) -

[начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4)

[Apollos1978]

Безусловно.

Вы вот так открыто пред лицом Бога признаетесь в любви к иудаизму, к этому сатанинскому сборищу (Откр.3:9) и защищаете их мерзкие дела? Вы не омрачились?