Настоящие православные-это баптисты!

[Searhey]

Ну сами смотрите. Мне просто вас жаль.

Спасибо на добром слове.
Но уверен, что если иногда что-то получается действительно чего-то стоящее, то оно не уходит в песок - по крайней мере не все, и не для всех.

[nonconformist]

Спасибо на добром слове.
Но уверен, что если иногда что-то получается действительно чего-то стоящее, то оно не уходит в песок - по крайней мере не все, и не для всех.

Нет, я правду написал. Я вот так как вы или Певчий не могу писать. Терпения не хватает. Особенно когда видишь, что твой собеседник ничего понимать не желает. Так что спасибо вам за содержательные посты.

[феа]

Нет. Библия - это только часть предания Апостолов.
Но не все предание Апостолов.
Об этом прямо и недвусмысленно сказано в Библии.
Да.
Но если их не внесли в Библию - это вовсе не означает, что они неважны.
Это означает всего лишь, что дргуие части предания было предназначены не для попадания в Библию, а для других целей и задач жизни Церкви.

Каноническими были признаны только те книги, чья достоверность и богодухновенность не вызывает сомнений. Остальным доверять так же как Слову Бога просто опасно, что и доказало православие, отклонившись, благодаря подобным «преданиям», от учения, изложенного в Библии. В которой в расчёт надо брать не только новый, но и Ветхий Завет ( книги которого Иудеи смогли пронести сквозь века без искажений.) И если какие-то «предания» идут вразрез с Писанием, то это стопудовая ересь, так как Дух не может говорить что-то противоречащее тому, что говорил ранее, и верить здесь надо именно Писанию, а не преданиям.

[феа]

Церковь, созданная Апостолами, учит, что то, что касается жизни в Церкви - далеко не все записано в Библии.
А то, что записано - понятно только тем, кто читает это от полноты знания, а не пытаясь из кусочка (нескольких слов на эту тему) восстановить целое.

То, что записано в Библии правильно понятно тем, кто читает в Духе. «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор 2:12-14)»

А на самом деле они живут по тому, как они поняли то, что смогли увидеть в Библии А понимание Библии разное. Вот об этом и речь - кто сказал, что их понимание верное?

Имеющие Дух от Бога, понимают Писание, благодаря Ему, остальные слушают басни людей и собственные домыслы.

[феа]

Кто же пойдет к Святым Божиим, если у него Бог не на "первом плане". Зачем идти в Церквоь к неизвестным, непонятно чем отличившимся давно умершим людям? Таких на любом кладбище полным полно. Но что-то я не видел, чтобы у них просили о чем-то. Значит, дело все-таки и во первых, и во-вторых в Боге - раз только у верных Господу людей есть смысл о чем-то просить.

Ну Вы уморили. Хотите сказать, что у всех, кто приходит в Церковь свечки ставить (чаще всего, когда припрёт как-нибудь необходимость) и обращаются с молитвенными просьбами к усопшим святым, изображенным на иконах, на «первом плане» Бог?????? Ню-ню.

[феа]

Он для того пришел, чтобы многие, очень многие стали подобными Ему. И смогли творить то же, что и Он.
И смогли многих приводить ко спасению.
И об этом, кстати, прямо говорит Библия.
А фантазии тех, кто думает, что Господь только и желает, чтобы сохранить свою уникальность, и не хочет никого видеть даже рядом - это языческие заблуждения, рожденные от нечистоты порочного человеческого сердца.
Зачем Ему тогда вообще кого-то принимать к Себе - лучше тогда пусть все умрут в геенне огненной, а Он один останется... и больше никого.
Разве Вы в такого "христа" верите?

Многими качествами из тех, чем обладал Иисус, безусловно наделены и те, кто во Христе. Поэтому, имеющие Дух от Бога, могут ( в зависимости от даров Духа), например, исцелять или изгонять бесов, обладать даром пророчества или учительства и т.д. и т.п. Но в том, что касается посредничества между Богом и людьми сказано однозначно: «един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1Тим 2:5)». Поклоняться кому-либо или чему-либо, кроме Господа и обращаться к кому-либо, кроме Господа с молитвенными просьбами это идолопоклонство, запрещаемое как Ветхим, так и Новым Заветами. «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8)» Неужели Вы думаете, что если в ВЗ Бог запрещает обращаться к умершим, и в НЗ Апостолы запрещают поклоняться твари вместо Творца, то Тот же Дух может через предания сказать поклоняться иконам и мощам и просить что-то молитвенно у духов усопших людей, пусть и святых?

[nonconformist]

Имеющие Дух от Бога, понимают Писание, благодаря Ему, остальные слушают басни людей и собственные домыслы.

Как так? Вон твой друган Ермолаев уже спасен, а ты еще нет. Это у вас с ним два "духа" или один "дух", но двуглавый?

[Searhey]

Каноническими были признаны только те книги, чья достоверность и богодухновенность не вызывает сомнений

Ну и кто и когда это придумал? Можете привести имя этого человека, жизнеописание, чем его Господь прославил?
Нет, не сможете.
На самом деле в Церкви есть и другие книги, и другие документы (не в форме книг), чья достоверность и богодухновенность никогда не вызывала ни малейших сомнений.
То, что Вы говорите - чистой воды выдумки тех, кто начал создавать собственное предание вопреки преданию Церкви. Причем этому вновь созданному преданию от силы лет триста. До этого никто из христиан ничего подобного и не утверждал, и не думал.

Остальным доверять так же как Слову Бога просто опасно,

Это Вам опасно - потому что Ваше учение стоит на глиняных ногах. Любая книга - хоть второканоническая, хоть послания мужей апостольских, Апостольские правила - просто валит Ваше учение на лопатки.
Поэтому-то Вам даже читать их нельзя.
На самом деле читать их и можно, и полезно - именно так Церквоь и рекомендует делать.

что и доказало православие, отклонившись, благодаря подобным «преданиям», от учения, изложенного в Библии.

Никуда православие не отклонялось от Библии.
От чьего-то понимания Библии - да, отколонялось. Но это характеризует только качество их личного понимания.

В которой в расчёт надо брать не только новый, но и Ветхий Завет ( книги которого Иудеи смогли пронести сквозь века без искажений.)

Ну, иудеи, допустим, пронесли Ветхий Завет почти столько, сколько на данный момент и христиане - по 2000 лет.
Христианам никто посторонний книги Ветхого Завета не сохранял - они сами его сохраняли вместе с книгами Нового Завета, и с другим наследием Церкви.

И если какие-то «предания» идут вразрез с Писанием, то это стопудовая ересь,

Да. Но рассудить о том, что идет вразрез с Писанием, а что нет - может только тот, кто наставлен в верном учении.
А не на выдумках лжеучителей.

так как Дух не может говорить что-то противоречащее тому, что говорил ранее, и верить здесь надо именно Писанию, а не преданиям.

Верно. Дух Святой не может говорить что-то противоречащее тому, что говорил ранее.
Поэтому Церквоь верит в то, во что христиане верили везде и всегда, все 2000 лет.
И это учение Православной Церкви.

А то, что кто-то вдруг в какой-то момент решил, что Св.Писание - единственный источник Откровения. И что все остальное, что не Св. Писание - неправильно. И что каждый, кто возьмется его читать, будет наставляться Духом Святым - все это ереси, возникшие от силы лет 300 назад.
Так никто из христиан никогда не считал.
А Дух Святой не отлучался от христиан все 2000 лет.

То, что записано в Библии правильно понятно тем, кто читает в Духе.

Да.
И если у Вас есть иллюзии, что именно Вы читаете в Духе - давайте проверим. Я Вам задам три вопроса по Св. Писанию - а Вы попробуете сказать, что там написано.
И сразу станет понятно, читаете ли Вы в Духе Святом, или нет.
Более того, можете привлечь своих пасторов, сколько бы их у Вас не было - пусть попробуют они.

Это я к тому, что заявляющих о себе, будто они "читают в Духе" - множество. Но почему-то никто из них не отличается от остальных способностью растолковать действительно сложные, неочевидные места.

Имеющие Дух от Бога, понимают Писание, благодаря Ему, остальные слушают басни людей и собственные домыслы.

Вот я и предалагаю лично Вам элементарно просто проверить, кто из нас двоих хоть что-то понимает в Св. Писании - а кто слушает басни людей и собственные домыслы.
Чтобы не собственными словами о себе аргументировать свою позицию - а явлением хотя бы подобия соотвествующей этим словам мудрости.

Хотите сказать, что у всех, кто приходит в Церковь свечки ставить (чаще всего, когда припрёт как-нибудь необходимость) и обращаются с молитвенными просьбами к усопшим святым, изображенным на иконах, на «первом плане» Бог??????

Нет конечно. Далеко не у всех.
У многих на первом плане их собственная нужда.
И они идут в храм не к Богу или Святым - а по собственной нужде.
Ну и что? По-Вашему, так (от личной беды) приходить к Богу запрещено, или невозможно?

Поклоняться кому-либо или чему-либо, кроме Господа и обращаться к кому-либо, кроме Господа с молитвенными просьбами это идолопоклонство, запрещаемое как Ветхим, так и Новым Заветами.

Это всего лишь Ваше предание, котрого у Вас принялись держаться. Обращаться с просьбами к братьям можно и нужно.
Молитвенная просьба от просьбы, высказанной лицом к лицу, ничем не отличается. Просьба есть просьба. Способ ее передачи сути просьбы не меняет.
И уж тем более это никак не нарушает единственности посрединичества Господа между людьми и Богом.

Если за меня молится брат во плоти - моя просьба все равно доходит к Богу только через Иисуса Христа.
И если за меня молится Небесная Церковь - все равно моя просьба доходит к Богу только через Иисуса Христа.

Потому что Он - Единый Глава и христиан на Земле, и Небесной Церкви.

Так что не выдумывайте нарушений там, где их нет и по определению быть не может.

Неужели Вы думаете, что если в ВЗ Бог запрещает обращаться к умершим,

В Новом Завете кое-что изменилось.
Иисус Христос тоже умер на Кресте - но Вы ведь к Нему обращаетесь, верно? Причем как к Имеющему Жизнь Вечную.
В Ветхом Завете за гробом была смерть.
А в Новом Завете за гробом христианин водворяется у Господа - а в Нем нет смерти.

и в НЗ Апостолы запрещают поклоняться твари вместо Творца

Если я послужу начальнику на службе - вовсе не значит, что я ему послужу "как Творцу". Ведь я его Творцом не считаю.
Если я поклонюсь с уважением отцу или брату - вовсе не значит, что я им поклонюсь "вместо Творца". Ведь я их с Творцом не путаю.
Так что вникайте в написанное - а не слепо доверяйте своим учителям. В этом смысле в Св. Писании все очень полно и очень точно изложено - что есть идолопоклонство. И не нужно от себя ничего придумывать.

то Тот же Дух может через предания сказать поклоняться иконам и мощам и просить что-то молитвенно у духов усопших людей, пусть и святых

Поклоняться иконам и мощам никто не говорил - им в Церкви и не поклоняются. Их почитают как святыни Божии.
А обращаться молитвенно к братьям Небесной Церкви - почему нет, если на земле, и на Небе Одно Тело в Одном Духе?

Это Вам нужно задуматься - что у Вас за дух такой, которые небесное и земное не наполняет, и не объединяет?
Духи злобы поднебесной, кстати, действительно доступа на небо ныне уже не имеют.
Реальность Нового Завета намного масштабнее, чем могут себе представить люди, толкующие написанное собственным человечским умом.

[Сестра Аллачка]

Нет. Библия - это только часть предания Апостолов.
Но не все предание Апостолов.
Об этом прямо и недвусмысленно сказано в Библии.

где?
а что тогда такое получается..выходит в других Преданиях Апостолов усомнились!? это же Апостолы..как так!?
а ооо а где можно почитать ПОЧЕМУ то или иное Предание не внесли!?

Но если их не внесли в Библию - это вовсе не означает, что они неважны.
Это означает всего лишь, что дргуие части предания было предназначены не для попадания в Библию, а для других целей и задач жизни Церкви.

а так же может означать что тАМ неправильное учение не так ли!?и что там не все БОГОДУХОВЛЕННО так!?

Церковь, созданная Апостолами, учит, что то, что касается жизни в Церкви - далеко не все записано в Библии.

но ТОЛЬКО то что написано в БИБЛИИ есть 100% правда

А на самом деле они живут по тому, как они поняли то, что смогли увидеть в Библии.

ну они же все ДОГМАТЫ тоже принимают(выходит слушают и других

Но что-то я не видел, чтобы у них просили о чем-то.

вопрос:а зачем просят у СВЯТЫХ!? откуда они знают что святые не в аду ина самом деле святые!?откуда они знают что святые имеют свойства БОГа-всеслышание ? да еще и помогать могут о!?
и главное:проще же сразу у ИИСУСА попросить..зачем ходить кругами !О?

[yurist]

А еще задавал я такой вопрос своим братьям баптистам:"Можно ли молиться за умерших?" они говорят - нет. А Иисус за Лазаря молился. Кому верить ????
Баптистам, харизматам, православным? Неееееееееее. Иисус не говорил: придите в церковь, Он сказал: придите ко Мне. А многие лидеры церковные говорят придите к нам ибо у нас истина. Ха, ха-ха, истина у Бога а не у человека

[Сестра Аллачка]

А еще задавал я такой вопрос своим братьям баптистам:"Можно ли молиться за умерших?" они говорят - нет. А Иисус за Лазаря молился. Кому верить ????

я люблю буквоединие.Покажите мне место писания.
впрочем ИИСУС-это не просто человек...

Баптистам, харизматам, православным? Неееееееееее. Иисус не говорил: придите в церковь, Он сказал: придите ко Мне. А многие лидеры церковные говорят придите к нам ибо у нас истина. Ха, ха-ха, истина у Бога а не у человека

короче вы не там и не там..а официально..православный!?крещенный!?

[yurist]

я люблю буквоединие.Покажите мне место писания.
впрочем ИИСУС-это не просто человек...

короче вы не там и не там..а официально..православный!?крещенный!?

Когда-то в детстве (лет в 9) был крещен в православной церкви. Но в 2001 году принимал крещение у баптистов.
А вообще с буквоедения все и началось у меня*

[Apollos1978]

Когда-то в детстве (лет в 9) был крещен в православной церкви. Но в 2001 году принимал крещение у баптистов.

Вы согрешили против истинной апостольской веры: "Исповедую едино крещение во оставление грехов... Аминь." Не можете спастисть, если не раскаятесь и Кровью Спасителя не омоете этот страшный грех.

[Сестра Аллачка]

Вы согрешили против истинной апостольской веры: "Исповедую едино крещение во оставление грехов... Аминь." Не можете спастисть, если не раскаятесь и Кровью Спасителя не омоете этот страшный грех.

вы о чем!??какой грех!???
ОН что ОТРЕКСЯ т ХРИСТА!???
или грех только в том что он ХОДИТ в другое место!?:?ну вы даете1

[Таня555]

А еще задавал я такой вопрос своим братьям баптистам:"Можно ли молиться за умерших?" они говорят - нет. А Иисус за Лазаря молился. Кому верить ????
Баптистам, харизматам, православным? Неееееееееее. Иисус не говорил: придите в церковь, Он сказал: придите ко Мне. А многие лидеры церковные говорят придите к нам ибо у нас истина. Ха, ха-ха, истина у Бога а не у человека

Вы вне Церкви ?