Икона "Заушение Ария" - Кукрыниксы отдыхают или "От чего умер Арий" ??

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #181
    Сообщение от Renev
    Спасибо, а я-то не в курил сразу, что это его все на спор о Христе толкает.
    Так именно. Икону что толку обсуждать? Определили какого века, что изображено, кто хотел поглумился, можно и закрывать тему. А если затеять склоку о том, какой артикль стоит к слову Феос, можно спорить до бесконечности. Вот вам и пиар. Бо в разделе культы СИ забьют, хотя бы численным перевесом. А здесь очень удобно.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62963

      #182
      Сообщение от Христадельфианин
      Если помните Павел и Петр не свой гнев проявляли и НЕ от себя сделали и НЕ своею силою, но сверхестественною, Пётр не приемами ушу умертвил Ананию и Сапфиру, и не он это сделал, ибо всегда напоминал, что не своею силою творит чудеса:
      Во-первых, это Вы сейчас такой грамотный, что можете в канонической книжке вычитать, что то именно Дух Святой действовал через Петра, когда падали после его слов замертво люди. А Вы уверенны, что окажись в подобной ситуации поблизости с неизвестным человеком, через которого смерть поразила бы другого человека, что не соблазнились бы о нем, а христианин ли он вообще? Лично я сомневаюсь в Вас, что Вы б его одобрили.

      Во-вторых, о св. Николае также имеется свидетельства о том, что он не своею силою творил чудеса, обращая людей ко Христу. И только потому, что о нем не упоминается в Библии (ибо он жил во времена, значительно позже отстоящие до времен Апостолов), вовсе не означает, что через него не мог действовать Бог. Ибо если бы не было тех чудес и знамений, которые его сопровождали при жизни, то еще можно было бы так легко соблазниться о нем. Но когда человека веры сопровождают свидетельства сверхъестественной силы, подобно тому, как они сопровождали Апостолов, то и поступки его воспринимаются уже чуть иначе, чем поступки простых смертных...

      Ну, и никаких особых приемов ушу св. Николай не применял по отношению к Арию. Это уже Вы преувеличиваете. Ибо залепить пощечину - это далеко не одно и тоже, что устроить избиение человека кулаками или приемами рукопашного боя.

      Сообщение от Христадельфианин
      Цитата из Библии:
      Деян 3:12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
      О св. Николае также свидетельствуют, что по его молитвам Господь совершал подобного рода чудеса и знамения. И нигде он ту силу не приписывал себе.

      Сообщение от Христадельфианин
      Ария же избили дерзкою человеческой рукой! Не видите разницу?
      Ни о каком избиении я не читал. Была обычная пощечина, подобно тому, как благочестивые жены могут залепить невоспитанным кобелям, когда те начинают их лапать там, где не положено. Потому и нет оснований называть ту пощечину "дерзкою". Это уже Ваши эмоции все так преувеличивают.


      Сообщение от Христадельфианин
      Если Арий был как ПРОТИВНИК (сатан) в пустыне, то почему же Санта Клаус дальше не поступил по образцу показанному Христом и не опроверг заблуждение Ария так же легко и просто и без мордобоя цитированием того же Писания?
      Насколько я слышал эту историю (если допустить, что она действительно имела место быть), Арию были озвучены и слова Божьи, над которыми он просто поглумился. Вот именно после этого открытого глумления та пощечина и заградила ему уста.

      Сообщение от Христадельфианин
      Почему же Петра не били за то что он говорил то же что и Арий, что Бог сотворил Иисуса Господином и Христом??
      Цитата из Библии:

      Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
      [/SIZE]
      Потому, что Петр был той же веры, что и другие Апостолы, которые прямо называли Иисуса Христа истинным Богом:

      "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16). \

      "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Иоан.5:20).
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • NUB
        Отключен

        • 06 August 2010
        • 1414

        #183
        Сообщение от nonconformist
        Так именно. Икону что толку обсуждать? Определили какого века, что изображено, кто хотел поглумился, можно и закрывать тему. А если затеять склоку о том, какой артикль стоит к слову Феос, можно спорить до бесконечности. Вот вам и пиар. Бо в разделе культы СИ забьют, хотя бы численным перевесом. А здесь очень удобно.
        )) По сути - . Если коснуться известных из св.Афанасия процитированных отрывков "Фалии" и "Посланий к Евсевию Никомидийскому и Александру", то не такая уж там и "завумь мудрипанная", послужившая, кстати, немаловажным импульсом, к до сих пор непревзойденным - 4-м Халкидонским "соотношениям Не"...

        P.S. Да и как иначе - с такой "цацкой для ума", да "дать волю"... Вот и не дает некоторым покоя "бесконечная история"..)

        Комментарий

        • метатрон
          Ветеран

          • 13 November 2008
          • 5410

          #184
          Сообщение от Певчий
          Во-вторых, о св. Николае также имеется свидетельства о том, что он не своею силою творил чудеса, обращая людей ко Христу. И только потому, что о нем не упоминается в Библии (ибо он жил во времена, значительно позже отстоящие до времен Апостолов), вовсе не означает, что через него не мог действовать Бог. Ибо если бы не было тех чудес и знамений, которые его сопровождали при жизни, то еще можно было бы так легко соблазниться о нем. Но когда человека веры сопровождают свидетельства сверхъестественной силы, подобно тому, как они сопровождали Апостолов, то и поступки его воспринимаются уже чуть иначе, чем поступки простых смертных...
          Опять вы Певчий со своими харизматическими замашкам
          чудеса...знамения....
          смотрите на патриарха вашего, нечего вам о помазанниках Божьих тут разглагольствовать
          берите с патриарха пример у него же приемственнось и никаких те чудес и знамений
          главное чтобы шапка большая была и всё.
          Мой блог

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #185
            Сообщение от Renev
            в Нем (Христе) обитала вся полнота Божества телесно.
            Обитала конечно, но эта полнота БЫЛА Ему ДАНА, ибо Сам Христос ясно говорит, что Он ничего сам по себе ТВОРИТЬ не может:

            Ин 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя....


            Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущество, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

            Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение

            Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

            И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

            Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

            и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:

            Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

            1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

            Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему
            чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

            <3441> - monos = ОДИН
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #186
              Сообщение от Певчий
              А Вы уверенны, что окажись в подобной ситуации поблизости с неизвестным человеком, через которого смерть поразила бы другого человека, что не соблазнились бы о нем, а христианин ли он вообще? Лично я сомневаюсь в Вас, что Вы б его одобрили.
              Так Вы считаете, что не Бог, а именно Пётр умертвил супругов? Проснитесь... кого бы я не одобрил? Бога?
              Сообщение от Певчий
              Во-вторых, о св. Николае также имеется свидетельства о том, что он не своею силою творил чудеса, обращая людей ко Христу.
              Свидетельства-свидетельства НО не БИБЛЕЙСКИЕ свидетельства в отличие от Петра! Не видите разницы? Таких свидетельств-бабихбасен и о Гробовом полно...

              Сообщение от Певчий
              Потому, что Петр был той же веры, что и другие Апостолы, которые прямо называли Иисуса Христа истинным Богом:

              "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16).
              Запомните и другим скажите, чтобы не распространяли то что дописано в Библию дерзкой рукой, слова Бог нет в этом стихе:

              Сообщение от Христадельфианин
              29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог).

              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Христадельфианин
                Ветеран

                • 25 January 2002
                • 6097

                #187
                Сообщение от сергей 33
                2 Оно было в начале у Бога.
                Не смущает Вас, что здесь Христос - (как Вы ошибочно полагаете) назван ОНО

                Вначале всегда - СЛОВО БОЖИЕ: "И сказал Бог: да будет свет. И только потом СЛОВО становится тем, что определил Бог - "И стал свет."

                Потому и СЛОВО-ЛОГОС-ЗАМЫСЕЛ о Христе было СНАЧАЛА, т.е. Христос был ПРЕДНАЗНАЧЕН ещё прежде , но Слово это исполнилось ЛИШЬ в ПОСЛЕДНИЕ времена когда это Слово воли Божией воплотилось в жизнь!
                Цитата из Библии:

                1Пет 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,



                Сообщение от Renev
                Ага и было Богом одновременно.
                и Слово было не Богом, а слово было Бог

                Если забыли напомню, что слово Бог имеет значение МОГУЩЕСТВЕННЫЙ во множественном числе!!!!

                А теперь попробуйте сами переосмыслить этот стих, учитывая оригинальное значение слова Бог

                Ин 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

                Да, Слово Божие всегда было МОГУЩЕСТВЕННЫМ
                Цитата из Библии:

                Ис 55:11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

                Вот ещё о том, что Слово обладает МОГУЩЕСТВОМ:

                Ис 11:4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.

                Ин 6:63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

                Евр 4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:..

                Отк 1:16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
                Отк 19:21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
                1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                Комментарий

                • Renev
                  Я ужасен :(.

                  • 10 January 2010
                  • 11946

                  #188
                  Сообщение от Христадельфианин
                  Запомните и другим скажите, чтобы не распространяли то что дописано в Библию дерзкой рукой, слова Бог нет в этом стихе:
                  9. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог).

                  Так вы тоже запомните, что Бог явился во плоти. Тогда и без разницы, будет там написано Бог или Тот Который. Кроме того, у вас четко написано, вероятно всего.
                  Кстати, что ыв скажите насчет проклятия, когда человек надеется на другого человека или на плоть?
                  А куда вы денете: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; (Втор.6:4), а апостолы называют Христа Господом, у нас что теперь пара Господ и один Бог?

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62963

                    #189
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Так Вы считаете, что не Бог, а именно Пётр умертвил супругов? Проснитесь... кого бы я не одобрил? Бога?
                    Вы не умеете читать постов людей, живущих с Вами в одно время и говорящих на одном языке, но беретесь толковать тексты Писания, которые были написаны много веков назад, да еще и не на Вашем родном языке...
                    Нет, я хотел Вам сказать, что это Вы сегодня такой грамотей, что можете взять православную Библию, которая прошла через руки православных переписчиков и только по свидетельству Православной Церкви считается "копией" оригинальных текстов манускриптов. И именно в этой православной книге Вы вычитали, что то именно Бог действовал через Петра, когда Анания и Сапфира падали замертво. А случись Вам в реальной жизни столкнуться с подобным явлением, Вы не сможете распознать Бога в ближнем своем. И только потому, что о том ближнем ничего не написано в православной Библии. Вот такой цирк у Вас получается. А проще говоря - это обычное книжничество в Вас говорит.

                    Сообщение от Христадельфианин
                    Свидетельства-свидетельства НО не БИБЛЕЙСКИЕ свидетельства в отличие от Петра! Не видите разницы? Таких свидетельств-бабихбасен и о Гробовом полно...
                    Читайте выше.

                    Сообщение от Христадельфианин
                    Запомните и другим скажите, чтобы не распространяли то что дописано в Библию дерзкой рукой, слова Бог нет в этом стихе:
                    А теперь Вы запомните и передайте таким же одураченным Буратинам, что НЕТ никаких ОРИГИНАЛЬНЫХ текстов, чтобы можно было перепроверить те манускрипты, которые дошли до нашего времени, насколько православные переписчики исказили или не исказили те тексты. У Вас есть только то, что прошло через руки православных. Не доверяете православным переписчикам? - Это Ваше право. Но тогда у Вас нет и Библии. Ибо, как Вы можете доверять рукописям, прошедшим через руки таких обманщиков православных, какими Вы их здесь рисуете? У Вас логика есть? Пока не видно.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • Renev
                      Я ужасен :(.

                      • 10 January 2010
                      • 11946

                      #190
                      Сообщение от Христадельфианин
                      Не смущает Вас, что здесь Христос - (как Вы ошибочно полагаете) назван ОНО
                      Конечно не смущает. Что же вы в греческий не посмотрели? В греческом оригинале стоит слово "Это", а подстрочник звучит, как "Это было в начале к Богу". Вообщем это не о Лице, а о событии. Равно, как и первый стих звучит В начале было Слово и Слово было к Богу, и Бог было Слово.
                      Вначале всегда - СЛОВО БОЖИЕ: "И сказал Бог: да будет свет. И только потом СЛОВО становится тем, что определил Бог - "И стал свет."

                      Потому и СЛОВО-ЛОГОС-ЗАМЫСЕЛ о Христе было СНАЧАЛА, т.е. Христос был ПРЕДНАЗНАЧЕН ещё прежде , но Слово это исполнилось ЛИШЬ в ПОСЛЕДНИЕ времена когда это Слово воли Божией воплотилось в жизнь!
                      В начале всегда Бог. Вот у вас и получается, что Слово это самостоятельная субстанция, которая при этом равна Богу.

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #191
                        Сообщение от Певчий
                        нет оснований называть ту пощечину "дерзкою"
                        Вы совершенно правы. Если генерал дал в зубы прапорщику, какая ж это дерзость?

                        Вот если бы наоборот - тады, канешна.
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Антидепрессант
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 05 July 2011
                          • 603

                          #192
                          Сообщение от Христадельфианин
                          Не смущает Вас, что здесь Христос - (как Вы ошибочно полагаете) назван ОНО

                          Вначале всегда - СЛОВО БОЖИЕ: "И сказал Бог: да будет свет. И только потом СЛОВО становится тем, что определил Бог - "И стал свет."

                          Потому и СЛОВО-ЛОГОС-ЗАМЫСЕЛ о Христе было СНАЧАЛА, т.е. Христос был ПРЕДНАЗНАЧЕН ещё прежде , но Слово это исполнилось ЛИШЬ в ПОСЛЕДНИЕ времена когда это Слово воли Божией воплотилось в жизнь!
                          Цитата из Библии:

                          1Пет 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,





                          и Слово было не Богом, а слово было Бог

                          Если забыли напомню, что слово Бог имеет значение МОГУЩЕСТВЕННЫЙ во множественном числе!!!!

                          А теперь попробуйте сами переосмыслить этот стих, учитывая оригинальное значение слова Бог

                          Ин 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

                          Да, Слово Божие всегда было МОГУЩЕСТВЕННЫМ
                          Цитата из Библии:

                          Ис 55:11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

                          Вот ещё о том, что Слово обладает МОГУЩЕСТВОМ:

                          Ис 11:4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.

                          Ин 6:63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

                          2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

                          Евр 4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:..

                          Отк 1:16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
                          Отк 19:21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
                          Замечательно сказано.

                          Действительно, Слово (Λγος) автором пролога 4-го евангелия видимо понималось как Божий замысел. Оно был у Бога (ЯХВЕ) и было Бог (Элохим). Но этот замысел имел своей кульминацией осуществление истинного Божьего замысла о человеке. А именно - осуществление истинного Божьего образа, по которому создан человек в состоянии близости с Богом (исполнилось на Христе). Слово стало плотью - т.е. осуществился Божий замысел, это выражение видимо несет у автора пролога тот смысл, что Замысел Божий воплотился в жизни Иисуса, в Его проповеди, в мессианском служении, в Жертве, в Воскресении - во всем этом "Слово стало плотью", т.е. в осуществлении всего Божьего замысла на протяжении жизни Иисуса Слово становилось плотью. Плотью Слова была не столько физичаская плоть Иисуса, а совокупность осуществившихся фактов Мессианского служения Иисуса, факт жертвоприношения плоти Иисуса. Другими словами, не просто человек Иисус Христос является воплощением Слова, а Жизнь Иисуса, Его проповедь, учение, Жертва, акт спасения, высшее священство после воскресения "по чину Мелхиседека".

                          Комментарий

                          • NUB
                            Отключен

                            • 06 August 2010
                            • 1414

                            #193
                            В "оперируемых величинах" Писания нет "абстрактно-обобщающего" смысла. Они предельно конкретны, к "различным частям" нашей многосложной, но тем не менее доступной к пониманию "конструкции". Аллегоричность, метафоричность и кажущиеся каскадность, этого "информационного массива" улавливает сознание на различных этапах осмысления "целевых процедур" и различиях в тождественности к собственным "опознанным модулям".
                            P.S. По мере того, как "калибруется понималово" по отношению к "собственной морфологии", так и становится доступным, практический смысл каждого из отраженных там "модулей."

                            Комментарий

                            • Maurerfreude
                              Отключен

                              • 23 October 2008
                              • 8110

                              #194
                              Сообщение от Христадельфианин
                              Ой... полно Вам... факты, история... Вы действительно думаете, что можно "документально установить" что творилось 2000 лет назад... ,
                              Можно. Заушение Ария апокриф. Это научно установленный факт. Ссылки были предоставлены. И ни от Вашего желания, ни от желания ряда православных сумасшедших этот апокриф в действительность не превратится.

                              Тринитаризм заслуживает острой критики. Но именно что критики, а не вымыслов.

                              Преследования нетринитариев имели место после смерти кесаря Юлиана (до кесаря Юлиана "арианство" было господствующей конфессией), вставки и правки в Писании имели место и об этом нужно говорить открыто.

                              А вот заушания Ария не было.

                              Комментарий

                              • NUB
                                Отключен

                                • 06 August 2010
                                • 1414

                                #195
                                Сообщение от Maurerfreude
                                Тринитаризм заслуживает острой критики. Но именно что критики, а не вымыслов.
                                Концептуально?

                                Комментарий

                                Обработка...