В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[nostaw]

БОГоРОДИца - БОГ - Высшая Сущность + РОДИТЬ - произвести на свет = родить, произвести на свет Бога!
Теперь ответим честно - ЧЕЛОВЕК может РОДИТЬ БОГА? Термин изначально противоречит Божьему Закону, посему НИ РАЗУ НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ В СВ. ПИСАНИИ.
И не может быть употреблен. Этот термин есть плод мудрствования человеческого и уход от Истины.

[Олег2008]

Как говорили у нас в армии для особо одаренных повторяю.
Вот тут:
Т.е. вы утверждаете, что свт. Иоанн Златоуст был автором "соло скрипто", что абсурдно, т.к. сам святитель был автором многочисленных толкований к Св. Писанию.

Третий раз повторяю ключевую фразу:

Не ожидай другого учителя: есть у тебя Слово Божие! Никто не научит тебя, как оно!.

И последний раз - попытаюсь вам объяснить, хотя и понимаю что это бесполезно.
1. Все протестанты - ищут свое знание о Боге и познание Его - в Писаниях, это ВЗ - и конечно же НЗ.
Вы вот про армию тут вспомнили......наверно знаете, что такое НЗ в армии? Неприкосновенный запас, это для троллей.
НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ - это ключевое слово.
Вот у нас и выступает НЗ в качестве НЗ.
И мы - НЕ ЖДЕМ других учителей, которые добавляют, искажают и переделывают Писание - заменяя Его мудрствованиями человеческими.
Вот прекрасное и совершенно откровенное признание одного вашего отца:

Василий Великий: "Мы не довольствуемся теми словами, которые упомянули Апостол или Евангелие, но и прежде и после них произносим другие как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из не изложенного в Писании учения... "

Не довольствуются - православные - словам Писания - а произносим ДРУГОЕ......
Откуда берем это другое?

....из не изложенного в Писании учения

99% своей религии - вы черпаете - из не изложенного в Писании учения.

Вот еще образчик фантазий:

Брянчанинов Святитель Игнатий Брянчанинов. Изложение учения Православной Церкви о Божией Матери.
Тело Богочеловека имело необыкновенную стройность и красоту, как и воспел о Нем пророчественно праотец Его святой пророк Давид: красен добротою паче сынов человеческих [35]. Но телесная красота Богочеловека отнюдь не производила на женский пол тех впечатлений, которые обыкновенно производит на него красота мужчин. По причине Божественности тела Христова непогрешительно признать и назвать величие Божией Матери Божественным.

Кстати, совершенно безобразно передернув слова Давида - тот говорил о КРАСОТЕ ДУХОВНОЙ. (красен добротой).
Отсюда как вывод - и реверанс в сторону Марии.
Для примера - сравним Писание - и фантазию Игнатия:
Писание - ВЗ, Исайя:

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Вот - откуда ВЫ - черпаете свою веру - из человеческих фантазий и мудрствований, не изложенных в Писании.
2. А потому и неизменнсть правоты Иоанна Златоуста - Никто не научит тебя, как оно!
Но вы почему-то с этим не согласились - и вдруг приплели то обстоятельство, что Иоанн толковал Писания.
А как же иначе? И мы толкуем Писание - но - только Писание.
И что самое интересное - все апостольские послания - это толкования Евангелия, изложенного у синоптиков и Иоанне.
Только в Писаниях - и есть истина.......


Потому мы, в полном единстве с Иоанном Златоустом - не ищем ответов в человеческих преданиях - а ищем их только в Слове Божьем.
Именно поэтому я предпочитаю именно его называть автором соло скриптура.

[irbe]

БОГоРОДИца - БОГ - Высшая Сущность + РОДИТЬ - произвести на свет = родить, произвести на свет Бога!
Теперь ответим честно - ЧЕЛОВЕК может РОДИТЬ БОГА? Термин изначально противоречит Божьему Закону, посему НИ РАЗУ НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ В СВ. ПИСАНИИ.
И не может быть употреблен. Этот термин есть плод мудрствования человеческого и уход от Истины.

Снова ошибка - Бог - высшая ЛИЧНОСТЬ, а не просто сущность. Личность первична по отношению к сущности...сущность проистекает из ЛИЧНОСТИ...не по времени конечно, а онтологически...а от сюда вопрос - может ли женщина родить Личность? ответ очевиден, может.

[Олег2008]

Мало того Олег вы нашинковали труд святителя:
Потому кто презирает почести, тот и любомудр он знает дела человеческие, а в знании-то дел Божеских, а человеческих и состоит любомудрие. Итак, зная, какие дела Божьи и какие человеческие, он от одних воздерживается, а другие совершает. Знает он это и за все благодарить Бога; настоящую жизнь он вменяет ни во что, и потому, как не радуется в счастии, так не скорбит и в несчастии. И не ожидай другого учителя; есть у тебя слово Божье, никто не научить тебя так, как оно. Ведь другой учитель часто многое скрывает то из тщеславия, то из зависти. Послушайте, прошу вас, все привязанные к этой жизни, приобретайте книги врачество души. Если не хотите ничего другого, приобретите по крайней мере Новый Завет, Деяние апостолов, Евангелие постоянных наших наставников. Постигнет ли тебя скорбь, приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом. Случается ли утрата, смерть, потеря ближних оттуда почерпай утешение в своем несчастии. Или лучше не приникай только к ним, но принимай их всецело и храни в своем ум. От незнания Писания всякое зло. Мы выходим на войну без оружия, и как нам спастись? Легко спасаться с Писаниями, а без них невозможно. Не возлагайте всего на нас: вы, конечно, овцы, но не бессловесные, а разумные. Павел многое внушает и вам. Научаемые не всегда проводят время в приобретении познаний, потому что не всегда учатся; если всегда будешь только /учиться, то никогда не выучишься; не с тем приходи сюда, то будто тебе самому всегда нужно только учиться, иначе никогда не будешь знать, а с тем, что тебе нужно выучиться и потом учить другого. Скажи мне, не определенное ли время все посвящают наукам и всяким вообще искусствам? все мы назначаем для этого известный срок. А если всегда учишься, это знак, что ты ничего не знаешь.

Меня это всегда поражало - обилие длинных цитирований православных как доказательства их истинности.
Краткость - сестра таланта.
Талант - он от Бога.
И тот, кто имеет такой талант - в навозной куче даже ковыряясь - жемчужное найдет зерно.
Но даже в своем цитировании - вы вырыли себе яму - Златоуст пишет:

Не возлагайте всего на нас: вы, конечно, овцы, но не бессловесные, а разумные

Кому это он писал - как не вам лично?
Кстати, вы мало на этот раз процитировали - почему бы всю беседу - не привести?
Пора бы уже научиться вычленять - самое главное, так сказать, красную нить.....
Ведь вы овцы - не бессловесные - а разумные (с) Златоуст.

[irbe]

Меня это всегда поражало - обилие длинных цитирований православных как доказательства их истинности.
Краткость - сестра таланта.
Талант - он от Бога.
И тот, кто имеет такой талант - в навозной куче даже ковыряясь - жемчужное найдет зерно.
Но даже в своем цитировании - вы вырыли себе яму - Златоуст пишет:

Кому это он писал - как не вам лично?
Кстати, вы мало на этот раз процитировали - почему бы всю беседу - не привести?
Пора бы уже научиться вычленять - самое главное, так сказать, красную нить.....
Ведь вы овцы - не бессловесные - а разумные (с) Златоуст.

видно, как вы прочитали цитату)))...через пень-колоду...да ещё, в очередной раз, вырвали слова из контекста...златоуст обращается к тем, кто пренебрегает Писанием - это раз. То есть что касается первой выделенной вами цитаты...и второе, про овец бессловесных, вообще за гранью ваше прочтение, которого и не было...златоуст говорит о необходимости учиться за тем, что бы знания свои передать другому...Именно в этом контексте речь об овцах. Потому и говорит Иоанн - "Не возлагайте всего на нас"...Учитесь сами и учите других ибо, по мысли Иоанна - "А если всегда учишься, это знак, что ты ничего не знаешь."

[nostaw]

Снова ошибка...

Мир [своею] мудростью не познал Бога» (1 Кор. 1:21)

«Прежде нежели был Авраам, Я есмь»(Ин. 8:58)

.................................

[irbe]

.................................

Ну и....ответ-то дадите? Женщина может родить ЛИЧНОСТЬ?

[nostaw]

Ну и....ответ-то дадите? Женщина может родить ЛИЧНОСТЬ?

Что мне вам ответить? Вам Библия отвечает. Разве я отвечу лучше? Но вы же не слушаете(?)

[irbe]

Что мне вам ответить? Вам Библия отвечает. Разве я отвечу лучше? Но вы же не слушаете(?)

И всё-таки прошу ответить...Может ли женщина родить ЛИЧНОСТЬ?

[nostaw]

Я прошу извинить мою въедливость католиков, православных, протестантов.. Я не "пру нахрапом", но хочу понять... состоятельность тех или иных утверждений, подтверждение их Словом Божьим - Святым Писанием, теми словами, которые ему не противоречат.

[irbe]

Я прошу извинить мою въедливость католиков, православных, протестантов.. Я не "пру нахрапом", но хочу понять... состоятельность тех или иных утверждений, подтверждение их Словом Божьим - Святым Писанием, теми словами, которые ему не противоречат.

ну вот как видите не на все вопросы писание даёт однозначный ответ, а, между тем, вопросы эти требуют разрешения. И проблема кого же родила Мария яркое тому подтверждение.
Ведь если признать, что только человека, то Значит Бог в него вселился, а это несторианство.

[nostaw]

И всё-таки прошу ответить...Может ли женщина родить ЛИЧНОСТЬ?

Церковь говорит да, но дальше она (личность) либо совершенствует, либо деградирует..
В социальных науках - качество человека, приобретаемое им в социокультурной среде в процессе совместной деятельности и общения...
Но какое отношение это имеет к рождению человеком Бога?
Что есть Бог?

[irbe]

Церковь говорит да, но дальше она (личность) либо совершенствует, либо деградирует..
В социальных науках - качество человека, приобретаемое им в социокультурной среде в процессе совместной деятельности и общения...
Но какое отношение это имеет к рождению человеком Бога?
Что есть Бог?

Значит Мария родила Личность - Христа Иисуса...Одну личность...Но кто Он? Ответ мы знаем - БОГ и человек в ОДНОМ Лице...а, поскольку, Бог - это, в первую очередь ЛИЧНОСТЬ из которой проистекает Его Сущность, то Мария родила Бога, а не Божественную природу или сущность саму по себе, что конечно не возможно.

[adashev]

Но какое отношение это имеет к рождению человеком Бога?
Что есть Бог?

Не что, а Кто.

[Renev]

Я прошу извинить мою въедливость католиков, православных, протестантов.. Я не "пру нахрапом", но хочу понять... состоятельность тех или иных утверждений, подтверждение их Словом Божьим - Святым Писанием, теми словами, которые ему не противоречат.

А противоречит ли Писанию считать, что Христос это человек в которого однажды (не важно когда) вселился Бог?