В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[NUB]

Бум старассса меньше хворать?
P.S. Успехов Вам в Ваших стараниях.

Вас что-то смущает майн фюрэр? (с). Нихт - яволь?..))

P.S. Дякую вам..., дякуйу ваам....) (с) (ДиЧ)

[Сергий 69]

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
[Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Хорошие цитаты.Не могли бы Вы добавить немного своих пояснений?

[Сергий 69]

Я думаю, вы и без меня знаете, что есть старый ум и каковы его проявления, в отличие от нового ума (в крайнем случае, читайте т.н. списки грехов в Гал. 5, Рим. 1, Мк. 7 и т.д.). Вопрос в другом: если практика - от старого ума, тогда что? Как к ней относиться? Соглашаться и переистолковать? Или отказаться?

Если бы знал то,что Вы знаете,и то,как Вы думаете я бы и не имел нужды задавать вопрос.Мне интересно Ваше мнение на этот счёт.Так что же такое старый ум,каковы его проявления и как надо поступать имея ум обновлённый?

[Slavic Baptist]

Мадлен Олбрайт: Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия

Интерес у Олбрайт есть - очевидно, но не находится в Сибири - невероятно.
Хотя, справедливости ради, надо признать, логика в ваших словах присутствует: был интерес у рыбы... к югославским, иракским, ливийским рекам и, пожалуйста, спокойно нагуливают там жир, до времени...

Скажите Лука, Вы таки всерьёз полагаете, что сии рыбки... скоро и сибирские реки обживут?
Ну, чтобы ваша логика не нарушилась...

Вот как раз таки она из либеральмого стада демократов- симпатизитующих коммунистам. Консерваторы испытали на себе тупость Буша, который влез в Ирак, что народ озлобился и быстро выбрал этого недотёпу коммуниста Обаму, от которого все страдают теперь. Вначале 90 годов была сильная эйфория, когда штаты как в компюторной игре разбомбили Садама и "освободили" рассадник вахабизма Кувейт. После этого и Клинтону захотелось маленькую победоносную войну, что влез в Югославию. Ну не навоевались люди. А теперь после второго Ирака, консерваторы уже осторожней говорят о войнах, потому, что войны дорого Америке обходятся. Они считают, что не надо было влезать НАТО в Ливию. Не из-за того, что Кадафи хорош, а из-за того, что всё идёт по тунисскому сценарию, где "братья мусульмане" берут много мест в парламентах. ........Конечно, вы можете, что угодно говорить, но если Православие не прийдёт к истине Библии, то так всё и будет: застой и безисходность. Народу нужен живой Христос спасающий, а не религия. А истинные христиане гонимы везде, и в Америке тоже.

[Семёнов Алексей]

прошу освятить православных их приемство от Апостолов по таким пунктам : 1) В благовестии ; 2) в вере; 3) в образе жизни для Христа ; 4) в учении; 5) в служении . Если кто добавит пропущенное - буду рад ! Заранее спасибо всем ответившим . Священник Христа павел

Православие приняло от апостолов всё перечисленное Вами и как должно, можете ознакомиться с историей Церкви и узрить, как Церковь во святых Божиих боролась с ересями, лжеучениями, как те же церковные терзали и гнали святых, но святые по - прежнему в Церкви, а гонители в посрамлении. Поэтому и Церковь называется Апостольская, что стоит Христом и апостолами и всеми святыми, потому и Святая и Соборная в единстве веры, потому и Единая.

[FriendX]

Православие приняло от апостолов всё перечисленное Вами и как должно, можете ознакомиться с историей Церкви и узрить, как Церковь во святых Божиих боролась с ересями, лжеучениями, как те же церковные терзали и гнали святых, но святые по - прежнему в Церкви, а гонители в посрамлении. Поэтому и Церковь называется Апостольская, что стоит Христом и апостолами и всеми святыми, потому и Святая и Соборная в единстве веры, потому и Единая.

Я знаю...вы любитель подумать,подумайте над вот чем.
Апостолы говорят что имеют ум Христов. Найдите в этом уме делать картины и кланяться перед ними.
Вы действительно верите что Христос это оправдал бы если кто спросил Его о такой возможности?
Так же и Апостолы имея Его ум не догадались до такого. Но вы говорите что православие приняло всё. Но если так,то дели куда потом?!
А может они коллективно довели Его ум до "совершенства" ?
Я к тому что эти святые тем не менее не имели Его ума,которые всё понимали и тем не менее кланялись перед воплощением человеческой логики в красках.

[Павел Ермолаев]

Православие приняло от апостолов всё перечисленное Вами и как должно, можете ознакомиться с историей Церкви и узрить, как Церковь во святых Божиих боролась с ересями, лжеучениями, как те же церковные терзали и гнали святых, но святые по - прежнему в Церкви, а гонители в посрамлении. Поэтому и Церковь называется Апостольская, что стоит Христом и апостолами и всеми святыми, потому и Святая и Соборная в единстве веры, потому и Единая.

Спасибо огромное за ответ , но мне хотелось бы увидеть доказательства , что православие имеет приемство веры от Апостолов . Верит ли оно как они ? учит ли оно как они ? И если можно , то эти док-ва должны быть до отцев Церкви т.е. до 100 г. по Р.Х. . Вы же понимаете , что если бы я не сомневался в этом , то и не спрашивал бы . С . ув. к Вам , священник Христа павел

[Slavic Baptist]

Православие приняло от апостолов всё перечисленное Вами и как должно, можете ознакомиться с историей Церкви и узрить, как Церковь во святых Божиих боролась с ересями, лжеучениями, как те же церковные терзали и гнали святых, но святые по - прежнему в Церкви, а гонители в посрамлении. Поэтому и Церковь называется Апостольская, что стоит Христом и апостолами и всеми святыми, потому и Святая и Соборная в единстве веры, потому и Единая.

/ Из истории церкви / УРОКИ ИСТОРИИ ДЛЯ ЕХБ
УРОКИ ИСТОРИИ ДЛЯ ЕХБ


Обращаясь к истории церкви ЕХБ, да и вообще к истории русского протестантизма, верующие прежде всего интересуются вопросами, актуальными для современности. Кто мы такие? Откуда появились? Почему стали именно такими, какими являемся? Почему, существуя в России не менее 150 лет, русские протестанты до сих пор остаются в ней как бы чужаками? Возможно ли изменить ситуацию или наш удел оставаться маргиналами, замкнутой субкультурой, интересной лишь для самих себя?

Современный облик протестантских церквей в России складывался постепенно, под влиянием целого ряда исторических условий и процессов. Положительными чертами являются: практическое отсутствие в церквях номинальных христиан, приоритет Библии, сохранение института общины, стремление к моральной чистоте и исполнению Слова Божьего в реальной жизни, активное миссионерство, способность к выживанию даже в самых трудных исторических условиях. С другой стороны, русский протестантизм почти всегда развивался в условиях несвободы, и это негативно отразилось на его внутреннем состоянии.

Россия не знала реформации европейского типа; в некотором смысле ее аналогом можно считать раскол середины XVII в., когда миллионы русских людей, не признавших реформ патриарха Никона, отошли от официальной церкви. А также церковные реформы Петра I, в результате которых Русская православная церковь оказалась в подчинении светской власти, а духовенство превратилось в подобие служилого класса.

В середине XIX в. Россию охватил духовный кризис. Массовая неудовлетворенность формально-обрядовой религиозностью приводила одних людей (прежде всего интеллигенцию) к религиозному равнодушию и даже атеизму, других к духовным поискам как внутри православия, так и вне его. Этот процесс развивался и среди православного населения, и в регионах компактного расселения сектантов (юг России, Кавказ, Сибирь).

В евангельское движение вливались течения, стихийно возникавшие на севере и на юге, среди простых людей и представителей привилегированных сословий, самостоятельно и под влиянием западных протестантов. Водные молокане, вышедшие из среды «обычных» молокан, после того, как признали необходимость крещения и причастия. Штундисты-простолюдины на юге и знатные пашковцы на севере те и другие поначалу не порывали с православием, но считали необходимым личное духовное возрождение.

Наконец, баптисты, отделившиеся как от православных, так и от молокан, признавшие обязательным условием вступления в церковь сознательное крещение по вере. То обстоятельство, что церковь ЕХБ (до недавнего времени крупнейшая конфессия русского протестантизма) сформировалась из столь разнородных сил, свидетельствует о неслучайности и закономерности этого процесса. Явление не было привнесено из-за границы, а возникло в самой гуще российской жизни. На развитие евангельского движения оказали влияние православие, русское сектантство и, конечно, внерелигиозные факторы.

Парадоксально, что при отсутствии в России Реформации, как таковой, в русском протестантизме возобладало течение радикальных реформаторов. Для них характерны общественный и культурный изоляционизм, стремление исполнять Библию буквально, отвергая все, что не находит в Священном Писании ясного подтверждения (светскую культуру, науку, искусство, образование, развлечения и т. д.). Хотя поначалу это не доходило до крайностей, у нас все же оказались нереализованными или слаборазвитыми характерные черты западного протестантизма: протестантская деловая этика (кстати, ярко проявившаяся у старообрядцев), культ предприимчивости, профессионального и личного успеха, стремление к общественной интеграции, готовность и умение оказывать влияние на общество.

Среди евангельских христиан и баптистов встречались богатые люди, получившие капитал по наследству, но нет ни одного, кто бы добился успеха и процветания самостоятельно, трудом и талантом.

Причем, так получилось не из-за отсутствия дарований. Многие верующие были искренне убеждены, что стремление к личному успеху недостойно христианина. Как и в православии, только пожертвования на церковь, миссию, благотворительность считались христианским использованием излишков капитала, а вложения в экономику, защита прав рабочих, охрана труда делом сугубо мирским (хотя именно этот путь мог бы поднять благосостояние народа, уничтожить нищету, а может, даже спасти страну от революции).

Например, полковник В.А. Пашков, владевший богатыми поместьями и предприятиями, щедро использовал свой капитал на миссионерскую деятельность, на помощь нуждающимся, но, похоже, не стремился создать образцовые капиталистические предприятия, что стало бы добрым примером для предпринимателей.

Другой парадокс: русские протестанты, выйдя из православия, сохранили в своем духовном идеале элементы православного идеала русской святости (т. е. монашества). Они понимали, что большинство христиан не могут быть свободны от земных обязанностей, но считали высшей ступенью святости полное отделение от мира, сосредоточенность на церковном служении, отказ от светской карьеры и даже брака.

Например, Мария Мясоедова, Павел Николаи, Александра Пейкер, дочери И.В. Каргеля и другие выбрали путь своеобразного «монашества в миру». Они отказались от брака, профессиональной карьеры ради служения Богу. Николаи даже покинул Государственный совет, где мог бы с огромной пользой отстаивать правовые интересы евангельских верующих. И.С. Проханов, стремившийся к активной общественной деятельности, нередко оказывался одинок среди единоверцев, даже из близкого окружения, встречал их неодобрение или равнодушие (например, при попытке создать христианскую партию).

Впрочем, «детские болезни» крайностей со временем были бы изжиты если б не крайне неблагоприятные внешние обстоятельства. Русский протестантизм был легализован немногим более 100 лет назад 17 апреля 1905 г. императорским указом «Об укреплении начал веротерпимости» (баптисты получили право на легальное существование раньше, но лишь потому, что считались иностранным исповеданием).

До 1917 г. первенствующей религией в государстве было православие; русские протестанты терпели гонения и дискриминацию. После 1917 г. большевики довольно быстро перешли к борьбе с религией сначала с православной церковью, а потом со всеми остальными конфессиями. Даже 1920-е гг., считающиеся относительно благоприятными для евангельских христиан и баптистов, были временем скрытой войны, когда органы ГПУ активно пытались подчинить себе религиозных лидеров.

Гонения достигли своего апогея в 1930-е гг. Почти вся элита русского протестантизма, за исключением тех, кто успел эмигрировать, фактически была уничтожена. Когда в годы Великой Отечественной войны началось возрождение религиозной жизни, властям уже ничего не стоило навязать церквям свои условия существования (контроль и вмешательство в дела общин со стороны уполномоченных Совета по делам религиозных культов). Поскольку кандидатуры служителей утверждались уполномоченными по культам, отбор производился не столько по духовным качествам, сколько по степени послушания властям. Добавим к этому такие тяжелые последствия войны и репрессий, как недостаток мужчин, особенно мужчин-служителей, тем более служителей образованных.

Если раньше среди евангельских и баптистских лидеров было немало представителей интеллигенции, то теперь стали преобладать служители из мещанства, люди без особых интеллектуальных и культурных запросов. Все эти обстоятельства привели к снижению общего уровня проповедей, ускорили процесс формирования субкультуры. Участилось узко-сектантское толкование тех или иных вопросов (например, правила, касавшиеся внешности и быта, возводились порой в ранг принципиальных доктрин).

В послевоенные годы изменился и общественный статус верующих церкви ЕХБ. До революции и в первые годы советской власти народное неприятие сектантов выражалось, в основном, пассивно. Теперь его активно подогревала коммунистическая пропаганда.

Когда в конце 1950-х гг. в стране началась антирелигиозная кампания, ее идеология приобрела ярко выраженный антисектантский характер (причем, обобщенным образом всех сектантов стали баптисты). Сектантов (баптистов) обвиняли в политической неблагонадежности, изуверстве, даже человеческих жертвоприношениях. Их стремились противопоставить не только неверующему большинству, но и верующим более многочисленных конфессий (что и теперь используется некоторыми политиками и СМИ). К сожалению, стереотипы антисектантской пропаганды оказались довольно живучими и до сих пор влияют на народное сознание.

В эти годы, в условиях гонений, нелегального или полулегального существования, сложилась своеобразная замкнутая субкультура русского протестантизма, особый мир, отделенный от окружающих невидимой, но четкой гранью. В отличие от контр-культуры, с ее активной наступательной позицией, стремлением влиять на окружающий мир, субкультура русских протестантов имела своей главной целью выживание и самосохранение. В системе ее ценностей было хорошо все, что способствует изоляции от мира и плохо все, что может привести к слиянию с ним, а значит и к гибели. Для субкультуры характерны замкнутость, особый образ жизни, стиль одежды, даже особый лексикон, малопонятный окружающим.

Уже упоминалось, что течение радикальной реформации изначально было заметно в русском протестантизме. Но этот процесс мог бы выправиться, если бы евангельские верующие имели более длительный исторический срок религиозной свободы. К сожалению, они его не имели.

Если до начала гонений 1930-х гг. многие евангельские христиане и баптисты все же участвовали (хотя и не очень активно) в общественной жизни России, стремились к получению образования, профессиональному росту, интересовались культурой, искусством, не отвергали занятия спортом, то в дальнейшем социальная концепция церкви ЕХБ претерпела серьезные изменения. Окружающий мир сделался настолько враждебным, что для верующих стало естественным желание «убежать» от него, замкнуться в рамках общины.

Церковные порядки и правила стали направляться на изоляцию от общества и внешних впечатлений, замкнутость члена общины в кругу единоверцев. К государственной дискриминации советских верующих добавилось их собственное убеждение в ненужности и даже вредности образования и профессионального роста (серьезным преткновением было наличие в вузовских программах курса научного атеизма).

В общинах снижался образовательный и интеллектуальный уровень не только рядовых прихожан, но и служителей; интеллигенция приходила в церковь в единичных случаях. Психология мученичества (жертва настоящим ради будущего), в принципе характерная для многих советских людей, у верующих усиливалась еще и сознанием своей социальной бесперспективности.

Хотя теперь времена изменились, в церкви ЕХБ до сих пор сохраняются элементы замкнутой субкультуры: неприятие положительного опыта исторических церквей, настороженное отношение к светскому образованию и культуре, доходящее временами до культурного нигилизма, социальная пассивность. У нас пока нет сил и решимости занять наступательную позицию в обществе. Церковь ЕХБ славится многими героями веры, но в ней пока нет развитого богословия, нет четких определений по целому ряду богословских и практических вопросов.

В церкви ЕХБ крепкие семьи, разводы бывают редко, родители серьезно относятся к воспитанию детей, но настоящего культа христианской семьи не сложилось из-за колоссального преобладания в общинах женщин, большинство которых остаются одинокими и бездетными. Если на заре евангельского движения безбрачие было чаще всего личным выбором христианина, то впоследствии оно стало для многих вынужденным. Проблема появилась в 1940-е гг. по естественным причинам (репрессии и война). Неестественно то, что она не решена до сих пор. При отсутствии в церкви ЕХБ института монашества некоторые общины напоминают подчас женские монастыри.

Постоянные гонения, изоляция и самоизоляция не способствовали развитию патриотических настроений среди верующих ЕХБ. Патриотизм воспитывается с детства вместе с чувством привязанности к родной земле, сознанием общности личной судьбы с судьбой своего народа, вместе с любовью к родной истории и культуре. У нескольких поколений евангельских верующих было мало оснований любить страну, которая поставила их в положение парий.

Но за последние 10-15 лет ситуация в стране изменилась. Перед верующими открылись широкие возможности для служения Богу и своему народу. Однако, по прежнему многие из них имеют весьма слабое гражданское и национальное самосознание. Примеры тому отсутствие развитого интереса к российской истории и традициям, даже к истории родной церкви, бездумное использование чисто западных образцов протестантизма, слабая интеграция в современное общество. Не прекращается и эмиграция, причем, если раньше она могла объясняться усталостью от гонений, то теперь чаще всего происходит по материальным мотивам. На российское общество это производит негативное впечатление. Именно протестанты имеют репутацию антипатриотов или, по крайней мере, чужаков, равнодушных к России.

Мы называем вслух исторические проблемы церкви ЕХБ не для того, чтобы высокомерно осудить предшествующие поколения верующих. Их мужество и стойкая вера достойный пример для нас. Но из прошлого следует извлекать полезные уроки. Без этого невозможно решение современных проблем, а тем более определение будущих перспектив и успешное продвижение вперед. Без прошлого невозможно будущее.

Татьяна НИКОЛЬСКАЯ

[vit7]

Спасибо огромное за ответ , но мне хотелось бы увидеть доказательства , что православие имеет приемство веры от Апостолов . Верит ли оно как они ? учит ли оно как они ? И если можно , то эти док-ва должны быть до отцев Церкви т.е. до 100 г. по Р.Х. . Вы же понимаете , что если бы я не сомневался в этом , то и не спрашивал бы . С . ув. к Вам , священник Христа павел

Вот Вы на каком основании взяли за доказательства учение о Святой Троице? Скажите Писание? Так Вам иудеи и "СИ" на другой ветке форума ,тем же Писанием и цитатами из него , докажут обратное.

Вы наверно не знаете что в первоначальном христианстве отсутствовали учения, о Троице,(термин появился в конце 2 в. , учение о Троице в 3 в. и сразу вызвало долгую дискуссию в церкви).
первородном грехе, боговоплощении, крещении, причащении и даже крест, как символ христиан.

Христианская догматика формировалась несколько столетий. И определенна Вселенскими Соборами ,там же был и утвержден Православный Символ веры (основные принципы вероисповедания)

P,S А какой у Вас символ веры, тот что у Коупленда? Или другой - или вообще нет?

[vit7]

В 1905 г. образовался
"Всемирный союз баптистов", который объединил 7 млн. членов. В 1956 г.
насчитывалось около 2-2 млн. баптистов, из которых 19 млн. в Северной
Америке, главным образом в США, и 1,2 млн. в Европе, из них в Англии - 340
тыс. Всемирный совет баптистов находится в Вашингтоне (США).
В России баптизм появился в 60-х годах XIX в. и распространился на
территории Южной Украины, Закавказья, Поволжья. В 1916 г. в России
насчитывалось около 60 тыс. баптистов.
В 1944 г. баптисты объединились в один союз с евангельскими
христианами. В последующие годы к союзу присоединилась часть пятидесятников
и меннонитов. Организацию возглавил Всесоюзный совет евангельских
христиан-баптистов (ВСЕХБ), который стал членом Всемирного союза баптистов.
В начале 60-х годов от ВСЕХБ откололась группа, которая именует себя Советом
церквей евангельских христиан-баптистов (СЦЕХБ).

Как и у протестантов, нет у баптистов ясного и евангельски четкого учения о Церкви, более того они просто отрицают апостольское учение о Церкви.

"Я не в состоянии сформулировать наше учение о Церкви... я говорю не от лица всех баптистов. Человек, который бы рискнул это сделать, еще не родился, и я предполагаю, что родители его уже давно умерли",
сказал Х. Филипс, один из руководителей баптистов в США, на конференции в Эдинбурге в 1937 году, а баптист Ашверт на конференции в Лозанне заявил:

"Признавая, что общение христиан между собой существенно важно для усовершенствования характера христиан, мы не считаем ни одну Церковь необходимой для того, чтобы восстановить связь Бога с человеком".

"Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее", сказал Христос и, обращаясь к Апостолам, говорит: "Кому простите грехи, тому они простятся, на ком оставите, на том останутся".

Подобно протестантам, и баптисты как бы исключили из Священного Писания эти слова Спасителя, посему-то и представление их о Церкви имеет характер почти неуловимой и непознаваемой идеи. Да, Церковь не от мира сего, но она в этом мире находится как конкретное дело Божие, как Тело Христово имеет осязаемую Форму, и ни Христос, ни Апостолы не мыслили Церковь только как чисто духовное неуловимое и непознаваемое явление. "(Кто) не послушает Церкви, да будет тебе как язычник и мытарь", говорит Господь; баптисты, отрицая Церковь и ее иерархию, отрицают и необходимость послушания Церкви и ее священноначалию, чем и зачисляют себя в разряд язычников и мытарей.

Баптисты - Глава XXIII. Секты XVII и XVIII веков - Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство. Сравнительное богословие - Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский

[Семёнов Алексей]

Я знаю...вы любитель подумать,подумайте над вот чем.
Апостолы говорят что имеют ум Христов. Найдите в этом уме делать картины и кланяться перед ними.
Вы действительно верите что Христос это оправдал бы если кто спросил Его о такой возможности?

Но Вы ведь почитаете и преклоняетесь перед изображенной буквой Святого Писания, почему этому же в красках нельзя почитать и поклоняться?

[Йицхак]

Вот как раз таки она из либеральмого стада демократов- симпатизитующих коммунистам.

Даже если она симпатизирует чугунному утюгу, к чему сие?
М.Олбрайт такой откровенной чуши (Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия) никогда не говорила.

[Йицхак]

Действительно "а мало ли в Бразилии донов Педро! И не сосчитать" (с)

П.С. У меня есть основания думать иначе.

Были бы основания - Вы бы их озвучили.
А то, что у Вас есть называется иначе. То, что у Вас есть, называется "мне так хочется".

[Семёнов Алексей]

Протестантизм выйдя из Церкви взял то, что Церкви принадлежало изначально, а именно догматы Церкви и то вероучение, которое было выстрадано гонимыми и терзаемыми святыми Божьими, которых протестантизм в своих молитвах отказываются поминать, это не есть хорошо. Положительным в протестантизме остаётся то, что он не захотел подпасть под ярмо новых веяний в Католической Церкви, вышел из Церкви, теперь у протестантизма начался долгий и трудный путь возвращения при условии отделения плевел от пшеницы, то есть истины от заблуждений в Католицизме.

[irbe]

Спасибо огромное за ответ , но мне хотелось бы увидеть доказательства , что православие имеет приемство веры от Апостолов . Верит ли оно как они ? учит ли оно как они ? И если можно , то эти док-ва должны быть до отцев Церкви т.е. до 100 г. по Р.Х. . Вы же понимаете , что если бы я не сомневался в этом , то и не спрашивал бы . С . ув. к Вам , священник Христа павел

беда в том, что у вас со знание истории, мягко говоря, не очень-то...до 100г не было отцов церкви)))...Были апостолы и их ученики ставшии, в последствии, отцами...Такие как Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский, Ерм...Вот на их словах, еже ли пожелаете, можем и основываться.