В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Renev]

Вы имеете ввиду сильно дальний перевод?

Что вы, и язык оригинала тоже.

[Йицхак]

Что вы, и язык оригинала тоже.

Да, я постоянно забываю, что богослужебный язык ПЦ - иврит, а настоящие ортодоксальные иудеи - это православные христиане.

[Павел Ермолаев]

Да, я постоянно забываю, что богослужебный язык ПЦ - иврит, а настоящие ортодоксальные иудеи - это православные христиане.

Естественно ! Они же с обрезания на славянском шпарят !!! Доже Мойша Тору на нем писал ! Поэтому проблем с чтением и пониманием - нет совсем !

[Georgy]

Спасибо Георгий за соболезнование , но я с 5 лет сирота

Сочувствую Вам ибо были лишены многого.

и не знаю - верили ли Христу мои родители или нет .

Кому меньше дано, с того меньше и спросится.
Одно дело верить в годы разгула атеизма и безбожия, когда безумцы с детства вдалбливали "Бога нет" и другое дело сегодня...
Вполне возможно, что ваша... мера ответственности и ваших родителей будет разная...
Вы не можете не знать, что последнего Суда ещё не было(посему ещё... есть время) и что лишь один грех не прощается человеку - хула на Духа Святаго, но дабы простились иные родительские грехи, ваш сыновний долг любви просить у Бога милости и... к ним.

Я улыбался и буду улыбаться над людьми пытающимися идти против рожна в извращении Слова Бога !!!

А Вам никогда не приходило в голову, что рожон Павла Ермолаева - один из многих тысяч многоразличных и многообразных рожончиков протестантского мира, и вполне возможно, с рожном Господним ничего общего не имеет?

Вы ведь не ответили про своих упокоившихся родственников , живы они для Вас или Вы уже не имеете возможности сейчас пригласить их на чай и поговорить по душам ?!

Павел, согласитесь, иногда ответ на не очень... мудрый вопрос, делает и отвечающего сообразно вопрошающему.

Ведь Вашего учения , что святые не умирают для нас - нет в Писании и есть ересь !

То что это не моё учение а Божие, это правда - 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38)
Но вот какая закавыка: если святые живы для Бога, но для Вас мертвы, то это означает только одно:
мертвы и Вы.
Иначе говоря, как можно говорить, что являешься членом Тела Христова, в тоже время утверждая что вон та почка, или вон то ухо в Теле для Вас мертвО?!
Вывод простой и убийственный..., Вы сами т.о. утверждаете, что не являетесь членом Тела Христова!

Ясна моя мысль ?

[Georgy]

А какой в этом смысл , если Бог 2000 лет назад сообщил в Слове , что кто не записан в Книгу Жизни Агнца , будет в озере огненном , а записи были сделаны при избрании Им ... до творения Земли и прочего !?!?!?!

Ап. Павел "восхищен был до третьего неба", но учил по другому:
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:1-4)

Павел, неужели подтверждаете, что Вы, ввиду чрезвычайности ваших откровений..., в отличие от ап. Павла, который несколько не дотянул..., восхищались до 4-го неба и выше?!

P.S.
Кстати, если Вы Книгу Жизни не видели и это правда, то может есть смысл просить о ваших близких?

[nicko]

Такое же как и в Дамаске ....( историю с Павлом помните !?)

Помню, что Павел ехал в Дамаск с письмом к синагогам от первосвященника...
Типичный киднеппинг...

[Павел Ермолаев]

Сочувствую Вам ибо были лишены многого. Кому меньше дано, с того меньше и спросится.
Одно дело верить в годы разгула атеизма и безбожия, когда безумцы с детства вдалбливали "Бога нет" и другое дело сегодня...
Вполне возможно, что ваша... мера ответственности и ваших родителей будет разная...
Вы не можете не знать, что последнего Суда ещё не было(посему ещё... есть время) и что лишь один грех не прощается человеку - хула на Духа Святаго, но дабы простились иные родительские грехи, ваш сыновний долг любви просить у Бога милости и... к ним.А Вам никогда не приходило в голову, что рожон Павла Ермолаева - один из многих тысяч многоразличных и многообразных рожончиков протестантского мира, и вполне возможно, с рожном Господним ничего общего не имеет?Павел, согласитесь, иногда ответ на не очень... мудрый вопрос, делает и отвечающего сообразно вопрошающему. То что это не моё учение а Божие, это правда - 38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38)
Но вот какая закавыка: если святые живы для Бога, но для Вас мертвы, то это означает только одно:
мертвы и Вы.
Иначе говоря, как можно говорить, что являешься членом Тела Христова, в тоже время утверждая что вон та почка, или вон то ухо в Теле для Вас мертвО?!
Вывод простой и убийственный..., Вы сами т.о. утверждаете, что не являетесь членом Тела Христова!

Спасибо за соболезнование . Т.к. я не знаю чего лишился , то и горевать не могу ...
Времени у моих родителей уже нет т.к. они перешли в вечность ... . Просить о них считаю неразумным т.к. Бог уже до начала творения определил их или к избранным ( тогда молитва будет пустой ) спасенным , чьи имена в Книге Жизни Агнца , либо их нет в Книге и просить бесполезно т.к. Бог сказал Свою волю тут : И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15) Тем более , что Христос учил , что имеет власть прощать грехи людей НА ЗЕМЛЕ , а не в вечности !!!! Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
(Матф.9:6) и прося за людей ушедших с Земли я буду показывать свое НЕВЕРИЕ Христу и потдерживать ересь , что мол и после упокоения можно получить прощение грехов и перейти из ада в рай !
Поэтому этот Ваш совет считаю неразумным и необдуманным ! Давать советы ведущие к греху - плохо !
Я не знаю рожна протестантов т.к. я не протестант . Я из лагеря подвизающихся за Слово Бога ! Ведь до сих пор никто не обличил меня в не нахождении в учении Апостолов - значит я в их лагере !
За подражание глупцу - Аминь ! Но мне все же интересен Ваш ответ про умерших святых : 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:16-18) - кого Апостол считает умершими и для кого , если точно известно , что для Бога все живы и для Него нет "умерших" !!!
"Заковыка" у Вас , а не в учении Апостолов !!! Тело Хтостово то - ДУХОВНО, а не телесно !!! Как и Он пребывает в Теле не телесно ( Он справа Престола Бога!!!!) , а ... ДУХОВНО !!! Кстати это не одна Ваша "заковыка" !!! Ведь святые получат новое , прославленное тело при ...воскресении !!! Их Писание называет " ДУХАМИ праведников , достигших совершенства"!! !!! Вы поняли к чему я клоню ? Про смерть за призывание духов умерших слышали ....?!?! А я для Бога хоть в теле , хоть выйдя из своего тела - ВСЕГДА ЖИВ И ЧЛЕН ТЕЛА НЕВЕСТЫ ХРИСТОВОЙ - ЦЕРКВИ !!!
Очень прошу Вас Георгий ответить на мой вопрос про "умерших во Христе" !!! Чтоб я мог понять верите ли Вы Апостолам или нет ! А то Ваше и их учение различно и я хотел бы определить кто из Вас прав !
С ув. к Вам , священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Ап. Павел "восхищен был до третьего неба", но учил по другому:
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:1-4)

Павел, неужели подтверждаете, что Вы, ввиду чрезвычайности ваших откровений..., в отличие от ап. Павла, который несколько не дотянул..., восхищались до 4-го неба и выше?!

P.S.
Кстати, если Вы Книгу Жизни не видели и это правда, то может есть смысл просить о ваших близких?

Георгий не переживайте - я тоже глупости пишу , когда головой не думаю ! я обличать Вас не буду и не буду искать "логику" между восхищении Павла и мной .
Просто задам наводящие вопросы , чтоб вы поняли сказанное Апостолом и научились благоговейно и с прилежность исследовать святое Слово Бога . Итак, задача простейшая : Про каких людей под словом "всех" говорил молится Павел ? Варианты : верующие и неверующие живущие на земле или за тех и за тех , кто перешел в вечность ?
Вопросы :
1) Есть ли на небе "цари" за которых нужно молится ( Молитву Христу Царю типа " Молю Тебя , чтоб Ты и дальше был Царем , чтоб мне проводить жизнь тихую и без беспокойства..." - считаю маленьким кретинизмом заранее !) ?
2)Где получают христиане проблемы и беспокойства во враждебном для них мире - на небе или на земле ?
3) будут ли Святые небесного Иерусалима знать все и иметь ум Христов ?
4)Будет ли уместна молитва за спасение ...уже спасенного Ап,Петра ( напр.) ?
Прошу ответить кратко типа " Да это практический совет живым христианам для жизни на Земле во время их странствования к Отцу" или " Нет ! Это руководство в молитвах жителям небесного Иерусалима!
В случае правильного ответа обещаю забыть этот казус ...
Священник Христа павел

[Renev]

Да, я постоянно забываю, что богослужебный язык ПЦ - иврит, а настоящие ортодоксальные иудеи - это православные христиане.

Зря забываете.

[Тусклый]

За неимением что сказать , делают хорошую мину , при плохой игре ! ты думамешь что он и ему подобные показали мне христиан 1 века веривших как они ??!!?! Жду уже месяцами !!! Ведь как показать то , чего нет ?! А им так хотелось бы , ведь они лгут что так как они верили чуть ли не Апостолы ! Ведь если нет приемства веры от Апостолов - они еретики по Слову Бога!

Единственная их зацепка это мнимая преемственность, но по плодам сего не скажешь. Короче надежда их на печать или подпись о преемстве, не знаю прокатят ли пред Богом их аргументы мирские.

[Тусклый]

Естественно ! Они же с обрезания на славянском шпарят !!! Доже Мойша Тору на нем писал ! Поэтому проблем с чтением и пониманием - нет совсем !

Так они и при сотворении мира видимо участвовали.

[Павел Ермолаев]

Единственная их зацепка это мнимая преемственность, но по плодам сего не скажешь. Короче надежда их на печать или подпись о преемстве, не знаю прокатят ли пред Богом их аргументы мирские.

Там не будет обсуждения их "аргументов" , а будет все проще : показ дел их , показ возможности уверовать , сверка с Книгой Жизни Агнца , вердикт : И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15) !!! Т.е. - нет в Книге - аргументы не нужны и идешь в озеро огненное навечно !

[Йицхак]

Помню, что Павел ехал в Дамаск с письмом к синагогам от первосвященника...

Тогда к чему были пассажи а-ля Киса Воробьянинов?

[NUB]

Значит, Иисус врал, говоря Апостолам, что это видение (Мф,17:9)
А на самом деле это был гипноз.

Исключительно в вашем понимании - да. Особенно с учетом запрета Христом на дальнейшие россказни Апостолам. Илия и Моисей были не в видении, но пользуясь вашей терминологией - мне вас не прозреть (с)...)

Я правильно понял Вашу мысль? Легко.
Аллегория - (от др.-греч. ἀλληγορία иносказание) условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога. Ну, или Вам надо опытным путем показать, что Ваша, например, сегодняшняя молитва перед сном - это фимиам, а не слова.

Как вы сегодня удивительно коварны, многоречивы и капризно многоглавны (с)..) А до этого кто-то утверждал, что не понимает абстракций (с). Но не суть. (с) Суть - очень удобная позиция, особенно если учесть вашу же позицию к персонификации восприятия, то чьи же это молитвы-то?..)) Надо полагать - условно-ретроспективные..?..))

А суд уже состоялся? Вот не знал.

Ага, значит вы обратили внимание - замечательно..) Ловушка захлопнулась. (с). И? Так чьи это молитвы и где и в какой временной период они возносятся Богу?..)

Нет, духи там, где и должны быть - Екл,12:7.Вот только маленький пустячок: в Писаниях нет ни слова о том, что духи праведников разговаривают, слышат, видят и вообще что бы то ни было делают.

У вас личное противоречие с Экклезиастом? Там написано, что дух не дееспособен, или это то что вам хотелось почерпнуть из цитируемого?. Увы, вынужден вас разочаровать - там такого не написано. Духи действительно, лишены средств подобных нам в теле, но тело функционирует исключительно благодаря именно этой неот"емлемой состаляющей, именуемой дыханием жизни. А руах, это или нешама, это простите подкатегории в условной структуре познания тех, кто хотел бы думать, шо это познает..)

Да,да.
Но я Вам уже говорил: мне недоступна логика типа "куда летели крокодилы, если один красный, а другой - налево".

Да-да (с). Господь говорил исключительно тем, кто в тот момент находился рядом с Ним и к вам это никакого отношения не имеет..)

Верно - никак. Учит-то ведь Дух Святой и только при желании учащегося.
Проверяется легко: например, в Писаниях ни слова о том, что духи праведников разговаривают, слышат, видят и вообще что бы то ни было делают.

Вы любезный, самонадеянно путаете информационный массив, с пределами его использования и сами пределы, как неизменный атрибутив, обязательный для раз"яснения Духом Святым. Т.е. для вас, чего нет в Писании, того Духом Святым открыто быть не может - полная и окончательная победа разума над стихийными силами Природы (с). Тот, Кто Учит, Тот и Был Началом того что "способно к этому"(с), или хотя-бы имеет признаки стремления к таковому процессу. И "интеллектуальная состоятельность" в этом играет отнюдь не доминирующее значение.

И еще в Писаниях прямым текстом, что дух и душа - две разницы.
Что Вам не дало это прочитать?
Вроде ничего.
Однако что-то же не дало...

А там не написано, в каком случае эти две взаимозависимые "величины" подвержены влиянию, а в каком - не нуждаются в таковом? А от того, что вы усвоили некое абстрактное представление о предмете, это наверное имеет значение, но вот какое оно практически..)
P.S.

Да, я постоянно забываю, что богослужебный язык ПЦ - иврит, а настоящие ортодоксальные иудеи - это православные христиане.

))) А сама способность использовать его, как дееспособный, возникла не далее, чем в уже прошлом веке, силами реконструкции в конце 19 века, одного очень настырного и удивительно талантливого человека Л.Й. Перельмана, родившегося на нынешней территории Белааарууси..) И это очень бодрит (с), в отличии от церковнославянской компиляции, сохранившей смысл масоретов благодаря греческим переводчикам..)

[Georgy]

Времени у моих родителей уже нет т.к. они перешли в вечность ... .

Вы не правы.
1. Второго пришествия ещё не было
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;(Матф.24:29,30)

2. Время ещё есть.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6:9-11)

Просить о них считаю неразумным т.к. Бог уже до начала творения определил их или к избранным ( тогда молитва будет пустой ) спасенным , чьи имена в Книге Жизни Агнца , либо их нет в Книге и просить бесполезно т.к. Бог сказал Свою волю тут : И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:15)

Павел, любовь Божия, которая никогда не перестаёт и хотя бы малой искоркой, надеюсь, есть... и в вашем сердце, пытается достучаться до вашего разума, немым родительским прошением и укором.
А в ответ: считаю неразумным...
Евангельские..., Иваны, не помнящие родства...

Павел, нигде в Священном Писании Вы не найдёте запрета в молениях за усопших ближних. Нигде!

Скажите, Вас сии слова ап. Петра не толкают на некии... размышления?
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.(1Пет.4:6)

Павел, какую милость можно оказать мёртвому, кроме молитвы о нём?
20 И сказала Ноеминь снохе своей: благословен он от Господа за то, что не лишил милости своей ни живых, ни мертвых! И сказала ей Ноеминь: человек этот близок к нам; он из наших родственников.
(Руф.2:20)

Ап. Иоанн, обличая рассуждения подобные вашим, говорит что молитвы бесполезны только о согрешивших смертным грехом 1Ин.5:16.
И только о них.
У Вас есть сведения, что ваши родители хулили Духа Святаго?

Но мне все же интересен Ваш ответ про умерших святых : 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;


17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:16-18) - кого Апостол считает умершими и для кого , если точно известно , что для Бога все живы и для Него нет "умерших" !!!

Умершими называются, уж простите за тавтологию, умершие по плоти, ибо всем "человекам положено однажды умереть".

"Заковыка" у Вас , а не в учении Апостолов !!! Тело Хтостово то - ДУХОВНО, а не телесно !!! Как и Он пребывает в Теле не телесно ( Он справа Престола Бога!!!!) , а ... ДУХОВНО !!!

Вслушайтесь в глас Господень
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.(Иоан.20:27)