В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[сергей 33]

Вот как Бог карает за кощунство ко святыням и протестаты,как глухие и слепые не видят это.Продолжают,в безумии своём,хулить святыни.


Из Библии. В Ветхом Завете (Книга пророка Даниила, гл. 5) рассказывается о пире послед- него вавилонского царя Валтасара, который решился на кощунство: приказал принести золотые и серебряные священные сосуды из храма Иерусалимского, чтобы пить вино из них. Когда пир был в самом разгаре, некая невидимая рука на стене зала начертала письмена: «Мене, мене, текел, упарсин» (ст. 2628), которые, каких истолковал царю пророк Даниил, предвещали скорую гибель и царству Вавилонскому, и самому царю. В ту же ночь Валтасар был убит.

[Renev]

Сергей. Вы бы хоть почитали, что Библия о Боге говорит, а не то, что в православных книжках написано. Много интересного бы о Господе узнали. Глядишь, и лично бы Его нашли.
Это не сложно, главное, взыскать всем сердцем.

(Я раньше только атеистам на эти места из Писания советовала обратить внимание, но, видимо, и некоторые православные, годами молясь умершим людям, так и не знают Живого Бога.)

"Он и недалеко от каждого из нас (Деян 17:27)» «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами (Иер 29:11-14)» « Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас. (2Пар 15:2)»

Как видите, ни иконы, ни помощь мертвецов для этого не нужны.

При чем тут это? У Бога, кроме чувства юмора, рук и ног, есть еще и уши? Или тут разговор о другом? А именно о том, что в приводимой мною ссылке?
Кстати, Библия это самая православная книжка.

[Йицхак]

Кстати, Библия это самая православная книжка.

Вы имеете ввиду сильно дальний перевод?

[Georgy]

Как видите, ни иконы, ни помощь мертвецов для этого не нужны.

Скажите, а ваших усопших близких и родных Вы тоже называете мертвецами?
Жили были не тужили, как-то любовь свою выказывали, а как умерли, так и любовь к ним умерла, одно слово - мертвяки...
Так?

[NUB]

Да, в видении (Мф,17:9)
В видении чего только не увидишь.
Даже Сущего Всесильного, которого не видел никто и никогда (Дан.7:13)

С ума поодиночке сходят (Простоквашино), если "мерещится" более чем одному - это либо реальность, либо "гипноз")). Вы намеренно забыли, что говорит Петр Господу в Мф.17:4? Нет, если вы во сне можете с кем-либо пообщавшись, подтвердить по пробуждении это свидетельством, хотя бы собеседника и свидетеля - то тогда и сможете, надеюсь доступно, об"яснить "простоту механизма"..) В противном случае - желаемое за действительное, причем - намеренно.

Ну, как я за него могу ответить, почему он не задавал глупых вопросов?

И на том - спасибо..)

Воскрешать бесспорно.Но мы это не обсуждаем.В видении.
И что это за старцы - тайна за семью печатями (по, крайней мере, ни слова, что это умершие праведники).

А словосочетание "молитвы святых", каким-то "мистическим" образом, просто избегают вашего пристального внимания. Может поделитесь - почему? Нее, если это вы святой, и полагаете в силу своей скромности не привлекать к этому излишнего внимания, то оно канеша понятно. Так вы хотя-бы "кивните" о неверности/верности моего предположения..) А если это уже святые после Суда - то чьи молитвы и зачем воскуряются и каков тогда их практический смысл. Зачем?

Ну тут вообще об обращении к умершим с молитвой не то, что ни слова, даже намека нет.

А духи праведников, достигшие совершенства (с) - опять чудесным образом не затмили ваш кругозор. (с)..)

Аминь.
Вот только не увидел, где тут написано, что можно обращаться с просьбами к умершим, а они эти просьбы услышат и будут ходатайствовать перед Богом об их исполнении.
Плиз, выделите эту строку.

Выделяю: Ин.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Вам стало понятней? Сомневаюсь. Но попробуйте все же представить, что Он - Воскрес. Тогда "структура континиума" реализации заповеди приобретает иную диспозицию... В Деяния - загляните, особенно до дня Пятидесятницы.

Вот тута http://www.evangelie.ru/forum/t89255...ml#post3144314

И как можно доказать, что ваша трактовка более верна по отношению к "моей"?..)) Правильно - никак. На момент пророчества обе личности уже упокоились, Бог их упоминает в качестве приемлемых ходатаев, способных изменить его решение на тот момент. Может внимающие все же напрасно не воспользовались столь великодушной подсказкой Самого и стоило попробовать..) А?..))

[Клантао]

... - не любите псалмы ...

Псалмы из Библии люблю и пою их. как все православные христиане и христиане других апостольских традициях.

А Ваши песенки тут при чём?

... забыли опять ... дык написано же :

назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, (К Ефесянам 5:19)

Это о ваши песенках сказано?

... а если подпись ниже прочитаете - там ведь написано...

Там о Господе написано, а не о Ваших песенках. Если Вы их ставите наравне не только с богодухновенными библейскими псалмами, но даже с самим Господом, значит, это идолы.

( песня - это ваша внутренность). - че читать то не хотите ?

Вот и икона - это внутренность человека, который выражает своё познание Бога и с помощью этого назидает других. Если Вы не понимаете таких простых вещей, то Ваши песенки не только бездуховны, потому что Вы не знаете Бога. но и бездарны. потому что Вы не понимаете. что такое искусство. а значит. не способны творить что-то значимое и назидающее.

[Олег2008]

Это у вас все в двоичном коде. Писание тоже написали для этого же или как?

Двоичный код - основа мироздания, однако.....

Церковь это Тело Христово и по вашему это тело заканчивается на земле?

Не знаю - и потому фантазировать не хочу - где это тело заканчивается.
Соображения есть - но они не для дискуссий - бесплодных.

Что объединить-то? Что Богу тепло или холодно от вашего прославления или праведной жизни?

Не хотите - не надо.

[Олег2008]

Да, это вообще полный финиш. Значит православное богословие, вы говорите это ерунда, Бог не постижим, что мы можем о нем знать, а когда вы приписываете Бог!!! чувство юмора это истина в последней инстанции. ВЫ это всерьез? А рук и ног у Бога случайно нет, не ну у людей есть, чего же у Бога их нет-то.
Продолжаю его логику прихожу к выводу, что у Бога есть и руки и ноги, ну не сатана же нас ими наградил, просто Он умеет ими управлять совершенно.

Ага, согласен - Да, это вообще полный финиш.

[Павел Ермолаев]

Любой, кто будет искренне изучать историю ранней Церкви ,а не слушать кумиров второго тысячелетия,придёт к выводу:либо смирить свой гордый разум и присоедениться к Церкви которая идёт от Христа и до сегодняшнего дня --НЕПРЕРЫВНО,

либо, что противоречит Писанию,скажет,что Церковь Христа отступила от Истины,так как учение Церкви не соответствует моему пониманию,а наши кумиры оказались выше Христа,создали Церковь,которая стоит в истине ,что является богохульством.

Мир !Сережка Вы сами поняли что написали ?!?! Вы определитесь кто же создал Церковь Христову - Христос или кумиры ... ! Разве кумиры ( особенно нарисованные на досках!) могут создавать Церковь Христа ? Бросте своих кумиров и идите к Вечноживому Христу !!!

[Истомин Саша]

Мир !Сережка Вы сами поняли что написали ?!?! Вы определитесь кто же создал Церковь Христову - Христос или кумиры ... ! Разве кумиры ( особенно нарисованные на досках!) могут создавать Церковь Христа ? Бросте своих кумиров и идите к Вечноживому Христу !!!

нужно этот вопрос практически исследовать опытным путем-
есть церкви созданные Иисусом, есть созданные душами идолов

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=vit7;3147427]

Тусклый вы Тупой или провоцируете меня на грубость?
Я вам лично говорил более десятка раз
Имейте совесть ,не будьте подлецом
Я не поклоняюсь дереву[/QUOTE]

А разве не видно паралели? Церковные погромы 20-х г. где на кострах палили иконы и рушили храмы.
Дайте неопротестантам мандат и будет тоже самое.

Икона, перед которой висит лампада в функционирующей церкви, в десять тысяч раз опаснее, чем икона в собрании Остроухова".
Луначарский

Или выведите неопротестантов на Красную площадь и скажите : "кто не имеет греха пусть первый кинет камень."
Уверяю вас ,бусчатка будет разобрана за секунду.

Лгать и сочинять Вы большой мастак !!! Особенно про брусчатку ... ! Я Вам советовал напрягать иногда мозжечек или на крайний случай , спинной мозг ( т.к. у меня очень сильные подозрения на отсутствие головного ...) - Европа , Америка ( "протестанты") не бросает камни , Турция тоже имеет Ваши храмы ( мусульмане!), да и кому из рожденных свыше нужны ваши доски раскрашенные !?!? А вот бутылки с зажигательной летят именно в дома молитвы протестантов ! Про "баптистов- большевиков" вообще песня !!! В 20 годы храмы РПЦ разрушали ...... члены РПЦ !!! Русь православная сбросившая опору православия , царя , и вот , вчерашние прихожане храмов взяли в руки колья и пошли громить храмы РПЦ !!!! А вот как раз евангельских христиан в среде большевиков и на погромах не было т.к. это противоречит их вере !!!
Если Вам и мозжечек откажет в сообразительности и Вы начнете нести глупость что "неверующие" разрушали, то в док-во приведу известную фамилию одного семенариста , разрушевшего немало храмов РПЦ - Джугашвили ( Коба) ! А "неверующих" в Российской империи не было !!! Или православный или ...евангельский ( мусулей и северных народов с их шаманами - не считаю т.к. революцию не они делали , а адепты РПЦ!) !
Совет Вам - работайте головным мозгом перед написания постов и ...учите историю России !
Священник Христа павел

[FriendX]

Renev

Продолжаю его логику прихожу к выводу, что у Бога есть и руки и ноги, ну не сатана же нас ими наградил, просто Он умеет ими управлять совершенно.

Странно,вы лучше бы на поставленные вам вопросы отвечали,а не продорлжали логику о том чём вас ещё не просили.
Вам не странно что вы уже в который раз уклоняетесь отвечать прямо?
Это я могу считать как то, что Иисус не нуждается,и Он не пребывает с вами когда вы стоите перед иконой?
Этот ответ вы постоянно пытаетесь скрыть?



сергей 33

За святотатство и дерзновение по отношению к святыне,Бог всегда наказывал.

Если и это всё не Христос вам дал,то не знаю кто вас накажет и перед кем вы отвечаете.

[Павел Ермолаев]

Скажите, а ваших усопших близких и родных Вы тоже называете мертвецами?
Жили были не тужили, как-то любовь свою выказывали, а как умерли, так и любовь к ним умерла, одно слово - мертвяки...
Так?

Мои родители для меня умершие , а для Бога живы и они либо ждут суда и погружения вечного в озеро огня , либо ждут Новой Земли в присутствии Бога ! А Ваши ( бабушки и дедушки - если родители живы!)где находятся и в каком состоянии для Вас ?

[Павел Ермолаев]

нужно этот вопрос практически исследовать опытным путем-
есть церкви созданные Иисусом, есть созданные душами идолов

Саша я не верю , что у идолов есть душа т.к. Писание говорит , что они безгласны , не обоняют , помочь не могут и т.д. ! Может Вы имели ввиду воставших духов ( бывших ангелов и херувима) - бесов ?

[феа]

Скажите, а ваших усопших близких и родных Вы тоже называете мертвецами?
Жили были не тужили, как-то любовь свою выказывали, а как умерли, так и любовь к ним умерла, одно слово - мертвяки...
Так?

Нет, конечно. Я продолжаю любить умерших родных и близких. Но я не молюсь их нарисованным изображениям или фото и не прошу, чтобы они походатайствовали за меня перед Богом, потому что я сама с Господом, Он мой Небесный Отец, Который, меня точно слышит и отвечает на мои молитвы.
А из тех, кого канонизировали в ПЦ, вовсе не факт, что все действительно являются святыми. Но у меня к ним больше уважения, чем у православных попов, сделавших из их останков шоу, вместо того, чтобы (из уважения к памяти этих людей), захоронить и не трогать.