В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Renev]

Не правда, апостолам больше делать что ли нечего было, молиться на изображения. Они в храмах проповедовали. Вот бред. У вас там в православии, что все такие неграмотные.

НУ, что вы: Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. (Деян.3:1)

[Йицхак]

НУ, что вы: Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. (Деян.3:1)

Шли. Вот только в иродовом храме вообще никаких изображений не было.

[Georgy]

Не правда, апостолам больше делать что ли нечего было, молиться на изображения. Они в храмах проповедовали. Вот бред. У вас там в православии, что все такие неграмотные.

Скажите тусклый, кто... заставляет вас искажать слова ирбе: молились перед изображениями, на отсебятину - молиться на изображения?
Итак, кто отец сей лживой подмены?

[Тусклый]

Из писания эта мерзость. из писания)))...ты согласен, что Церковь - тело Христово, а Христос глава Её?

Вот Сергей 33 под словом Церковь понимает дом из кирпичей, а вы?

[Renev]

Шли. Вот только в иродовом храме вообще никаких изображений не было.

Я не правильно понял слова Тусклого.

[Тусклый]

Скажите тусклый, кто... заставляет вас искажать слова ирбе: молились перед изображениями, на отсебятину - молиться на изображения?
Итак, кто отец сей лживой подмены?

Хорошо а смысл? перед или на? Глупости. Никакой апостол если и находился вблизи какого то предмета ни за что не стал бы обожествлять его.

[irbe]

Вот Сергей 33 под словом Церковь понимает дом из кирпичей, а вы?

а я под Церковью понимаю Тело Христово, а под кирпичным или деревянным зданием понимаю Храм

[irbe]

Шли. Вот только в иродовом храме вообще никаких изображений не было.

Были...на завесе святая святых изображения Херувимов. вышитые.

[Тусклый]

"Мы" - это Ап. Павел и иже с ним...вот он как раз и поклоняется и славит и хвалится Христом в уничиженном виде...

Что то из писания я таких ка вы не знаю, а Павла знаю, он проповедовал язычникам может быть вы как раз среди них и были. православные говорят что Павел крестиками хвалился которые попы таскают, вы чьих будете?

[Йицхак]

Тут есь несколько моментов.
1. Собор поместной Церкви не вправе устанавливать общецерковное учение. Иными словами он может констатировать только схизму, а никак не ересь. Новая ересь должна быть подтверждена всеми без исключения Православными Церквами. То есть необходим Вселенский Собор. Именно по этой причине даже разрыв с католиками считается обеими сторонами как схизма. Поскольку обсуждения этого вопроса на Вселенском Соборе не было.

Верно.
Вот только члены Стоглавого собора пребывали в полной уверенности, что они последние православные на земле, а все остальные еретики.

2. Практика анафаматсвования "авансом" Церкви не известна. Анафамествовать можно только живущих на данный момент людей.

И это верно.
Но Собор не церковь анафемствовал (не было еще православной церкви в нынешнем варианте), собор анафемствовал тех, кто соблюдал обряды, которые ныне считаются правилом православной церкви.

Ибо в отношенни из таковая никогда не налагалась, да и наложена быть не может, поскольку они и сами не претендуют на вхождение в Православную Церковь.

В отношении СИ - совершенно верно. Но в данном случае Стоглавый собор анафематствовал православных христиан, только делавших крестное знамение по другому уставу.

[irbe]

Хорошо а смысл? перед или на? Глупости. Никакой апостол если и находился вблизи какого то предмета ни за что не стал бы обожествлять его.

Смысл разный совершенно...апостолы молились перед изображениями, но обращались к Богу...что и делают православные по сей день...вот Павлуша ермолаев признался, что молится перед распятием...давайте посмотрим, как он взвоет, если я обвиню его в идолопоклонстве сказав, что он молится НА распятие...ох и крику будет)))

[Тусклый]

А вы в это Евангелие селедку завернете? Думаю нет, а это и есть уже почитание предмета. Дальше применяем вашу логику и вывод "все ваши почитания предметов ложь".

Нет уж Серёжа, враки. Я не использую картинку как способ перед ней молиться, и это не обожествление. А селёдку завернуть, нет такой необходимости, пакетов море.

[Йицхак]

Были...на завесе святая святых изображения Херувимов. вышитые.

В иродовом храме завеса вышита не была.
Единственное, что хоть как-то делало иродовый храм похожим на скинию или храм Соломона - это менора, стоявшая в святилище, и еще жертвенники и умывальник.

ПС Менору римляне стырили во время грабежа храма:

Арка Тита

[феа]

православные говорят что Павел крестиками хвалился которые попы таскают, вы чьих будете?

[Тусклый]

Да, там изображение Иисуса? Откуда знаете что это он?



Так обожествление - это наделение предмета качествами Бога. Проще говоря, думать,что дерево - это и есть Бог.

Икона для вас посредник, ибо посредством её вы прибегаете к молитве, отними у вас иконы, куда денутся ваши иконозависимые, а посредник это и есть обожествлённое.