В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Павел Ермолаев]

Уважаемый, как Вы можите судить о временах и правилах Апостолов если не читали историю Церкви.
В библейский канон были отобраны и утвеждены ( Вселенские Соборы) те Апостольские еванглия и послания которые в полной мере отражали сам Новый Завет и его суть для всего человечества.
Касаемо правил для священников и всей Церкви были определенны одними из первых Апостольские правила на которые уже есть ссылки Первого Никейского Собора.
Так же согласно голосу Церкви прозвучавшему через Соборы опрделенны церковные постановления и никто не имеет права их нарушать ,ибо кто что нарушит будет отлучен.

Вы правильно отметили начало 4-го века ( Первый Собор) тот период когда Церковь смогла открыто собраться после гонений .
Для Православной Церкви, постановления Вселенских Соборов ,являются высшей инстанцией.
Резюме- учите и еще раз учите церковные документы .

Поправка : 1 собор был Апостолов !!! А остальные соборы - людей не уполномоченных нести учение Христа и Апостолов ! Христос передал учение от Отца Апостолам и это было один раз и в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ !!! Поэтому говорящие , что вера и учение передано не полностью - еретики ! 3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:3,4) 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

[Сергий 69]

Если моё рассуждение правильно,то значит нет ничего предосудительного в том,что мы читаем святых отцов,учимся у них вере,жизни и пониманию слова Бога.Что же касается иконопочитания,то это не учение святых отцов,а практика Церкви.Люди,которые и составляют Церковь Христову,таким образом выражали свои чувства к тем,кого изображали,кто был им дорог.

Повторяю, в Деян.20:32 сказано, что подчиняться надо только Богу (Наставнику, Учителю...) и Его Слову (Новому Завету). То есть каждому человеку Божьему толкует Писание Бог (а не "святые" отцы) на основании Своего Слова (Нового Завета), а не преданий "святых" отцов, противоречащих Новому Завету (см. здесь): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

А так же Вы говорите:"Поэтому подчиняться надо пасторам и друг другу (1Пет.5:5) только в рамках Слова Божьего!".Кстати,в вашей церкви,где 4 человека,есть пастор?

Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с великим отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий посланников Божьих, отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор): «отвергающий вас, отвергает Меня» (Лук.10:16).

Если я правильно Вас понял,то во всех конфессиях есть истинные люди Божьи.

[express]

Если моё рассуждение правильно, то, значит, нет ничего предосудительного в том, что мы читаем святых отцов, учимся у них вере, жизни и пониманию слова Бога. Что же касается иконопочитания, то это не учение святых отцов, а практика Церкви. Люди, которые и составляют Церковь Христову, таким образом выражали свои чувства к тем, кого изображали, кто был им дорог...

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны ты говоришь:

Сообщение от Сергий 69
Но ведь слова живых христиан, если они правильны и не противоречат слову Бога (Новому Завету), останутся таковыми и после их смерти...

А с другой стороны ты говоришь:

Что же касается иконопочитания, то это не учение святых отцов, а практика Церкви...

Практика православной... церкви, касающаяся почитания икон, мощей, молитв умершим..., противоречит практике Христовой церкви (описанной в Новом Завете)! Потому что Иисус и Его ученики (описанные в Библии) не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не устраивали молитвы, поклонения, поцелуи, евхаристии... над расчленёнными трупами...: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Если вы не поступаете, как Иисус и Его ученики (описанные в Библии), то вы - не в Нём!

И нет заповедей в Новом Завете о подобных действиях! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Так же сказано, что проповедуют учения, которых нет в Новом Завете, только безбожники, находящиеся под проклятием...:
.

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9);

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

.
А поклоняются изображениям... только безумные люди: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

А если копнуть глубже, то, вообще, начинается сплошной абсурд... Например, Иисус и Его ученики (описанные в Библии) не имели возможности получить официальный статус (регистрацию) в государстве, строить храмы..., потому что именно власти (цари, первосвященники) убили Иисуса, большинство Его учеников (описанных в Библии) предали мученической смерти...: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3). А православная... церковь учреждена императором Константином в 325 году, 16 веков являлась государственной структурой, поэтому убивала миллионы людей не согласных с православной верой (см. «История Русской церкви»).

Так же написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16). Плоды православия... - 99% адептов, которые ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Вот, сколько обвинений против вас будет высказано в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48). Слово Христа (описанное в Новом Завете) будет судить вас в последний день, а не предания (учения) "святых" отцов..., которые противоречат Новому Завету (и всей Библии, здравому смыслу...) (см. здесь).

Если я правильно Вас понял, то во всех конфессиях есть истинные люди Божьи.

Не правильно понял... Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

[vit7]

Поправка : 1 собор был Апостолов !!! А остальные соборы - людей не уполномоченных нести учение Христа и Апостолов ! Христос передал учение от Отца Апостолам и это было один раз и в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ !!! Поэтому говорящие , что вера и учение передано не полностью - еретики ! 3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.

....(7) Изложение мое начнется, как я уже сказал, с Домостроительства Христова и объяснения Его природы: по глубине и силе она выше человеческого понимания. (8) Собирающийся писать историю Церкви обязан начать с того часа, когда Христос от Него удостоились мы получить и свое имя положил основание своему Домостроительству, более Божественному, чем это кажется многим


....(29) Управление Иерусалимской Церковью после недавно упомянутого нами епископа Именея принял Замвда. Он вскоре скончался; Ермон, последний перед современным нам гонением, получил апостольский престол, доныне сохраняемый....

...(32) В предшествующих книгах мы установили порядок преемств от рождения Спасителя нашего и до разрушения молитвенных домов, т.е. за 305 лет. Оставим же потомкам нашим труд, из которого они узнают о современных нам мужественных борцах за веру, о том, кто они были и сколько их было.

( Выдержки из "Церковной истории")


В том то и дело что учение Христа преподанное Апостолам, было переданно в полном обьеме только все оно не вошло в те отобранные книги канона,как и Апостольские Правила -как Вы правильно и указали -были составленны на сборе Апостольском в Иерусалиме.

.....Перейдем к последующим событиям. После мученической кончины Иакова и непосредственно затем взятия Иерусалима апостолы и ученики Господни, оставшиеся еще в живых, сошлись отовсюду, по преданию, вместе со сродниками Господа по плоти (многие из них были тогда еще живы) и стали все вместе держать совет, кого счесть достойным преемником Иакова. Все единодушно признали достойным здешнего престола Симеона, сына Клеопова, о котором упомянуто в Евангелии. Говорят, что он приходился Спасителю двоюродным братом. Егезипп пишет, что Клеопа был братом Иосифа/////

...(4) Поразмыслив, ты увидишь, что у Христа было больше семидесяти учеников. Павел свидетельствует, что по Воскресении Христос явился сперва Кифе, затем двенадцати, а после них сразу более пятистам братьям, из которых иные, по его словам, умерли, но большинство в то время, когда он составлял свое Послание, были живы. (5) Потом, по его словам. Он явился Иакову одному из тех, кто слывут братьями Спасителя. И наконец, так как, кроме двенадцати, в подражание им, было еще много апостолов, среди которых находился и Павел, он добавляет: а затем явился всем апостолам.


А вот Вам ссылка и "Истории Церкви" что бы Вы поняли как Новый Завет отбирался и утверждался на Соборах истинными христианами о которых так недостойно говорят некоторые современники ослепленные учением вредоносным направленным против Церкви.:

...Послание Петра, именуемое Первым, признается подлинным, и на него ссылаются в своих писаниях древние святители. Так называемое Второе не числится, как мы слышали, среди книг Нового Запета, но многие считают его полезным и прилежно читают вместе с другими писаниями. (2) Деяния же, Евангелие, Проповедь и Апокалипсис, называемые по его имени,(Петра) вовсе, как мы знаем, не включены в сочинения кафолические, и ни древние, ни современные церковные писатели не пользуются их свидетельствами. (3) В дальнейшем, говоря о преемственно сменявшихся епископах, я буду упоминать кстати, кто из тогдашних церковных писателей какими из оспариваемых книг пользовался, что говорится ими о книгах канонических, признанных, и о тех, которые к ним не относятся....

[Сергий 69]

Ты сам себе противоречишь.
Практика православной... церкви, касающаяся почитания икон, мощей, молитв умершим..., противоречит практике Христовой церкви (описанной в Новом Завете)!

Если бы ты показал,что какой-либо святой отец придумал иконопочитание и ввёл это в практику Церкви,то мои высказывание были бы противоречивыми.А поскольку ты не можешь этого сделать,то и противоречий в моих словах нет.

Не правильно понял... Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16)

Для справки.Иисус и ученики Его были иудеями,соблюдали закон,а значит и принадлежали к официальной,как ты выражаешься,конфессии.
Ты,кстати,так и не сказал есть ли в вашей группе из 4 человек пресвитер или епископ?

[express]

Сообщение от express
Ты сам себе противоречишь... Практика православной... церкви, касающаяся почитания икон, мощей, молитв умершим..., противоречит практике Христовой церкви (описанной в Новом Завете)! Потому что Иисус и Его ученики (описанные в Библии) не поклонялись изображениям (иконам...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Если вы не поступаете, как Иисус и Его ученики (описанные в Библии), то вы - не в Нём!

Если бы ты показал, что какой-либо святой отец придумал иконопочитание... и ввёл это в практику Церкви, то мои высказывание были бы противоречивыми. А поскольку ты не можешь этого сделать, то и противоречий в моих словах нет.

В твоих словах нет знаний - ни православных учений, ни Библии, ни здравого смысла...

Если православных... учений нет в Новом Завете (и во всей Библии): о поклонении изображениям (иконам...), костям, молитвам умершим, выкапывании мертвецов, расчленении трупов, целовании икон, расчленённые трупы..., то откуда они взялись? Конечно, от людей ("святых" отцов...)! В православном катехизисе сказано:

Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады... В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, не молится деве Марии Богородице и святым Его, да будет анафема...

От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21) , поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...

Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.).

"Святые" отцы... своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников (которые не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...), а Иисус и Его ученики проклинают "святых" отцов...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям). Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Для справки. Иисус и ученики Его были иудеями, соблюдали закон, а, значит, и принадлежали к официальной, как ты выражаешься, конфессии.

Твоя справка противоречит Слову Божьему. Иисус и Его ученики не соблюдали ветхозаветный закон:
.

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

.
Потому и распяли Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти, потому что они проповедовали Новый Завет (договор), который отменяет закон Моисея.

Именно богопротивные конфессии (фарисеи, саддукеи...) распяли Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти: "Изгонят вас из синагог [конфессий]; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3). А ты говоришь абсурд..., что Иисус и Его ученики принадлежали богопротивным конфессиям (фарисеям, саддукеям...), потому по дружбе просили фарисеев, суддукеев... распять Иисуса, большинство Его учеников предать мученической смерти...

Иисус сказал: "смотрите, берегитесь ...учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6-12).

Ты, кстати, так и не сказал, есть ли в вашей группе из 4 человек пресвитер или епископ?

Есть человек, который руководит собранием... Но говорить (вразумлять, наставлять, обличать...) имеет право каждый: "Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй... И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение" (1Кор.14:26-31). А не так, как в конфессиях, один выходит на сцену и 2 часа вливает канализацию (1Тим.4:1) в уши слушающих, и никто не может опровергнуть...

[Павел Ермолаев]

....(7) Изложение мое начнется, как я уже сказал, с Домостроительства Христова и объяснения Его природы: по глубине и силе она выше человеческого понимания. (8) Собирающийся писать историю Церкви обязан начать с того часа, когда Христос от Него удостоились мы получить и свое имя положил основание своему Домостроительству, более Божественному, чем это кажется многим


....(29) Управление Иерусалимской Церковью после недавно упомянутого нами епископа Именея принял Замвда. Он вскоре скончался; Ермон, последний перед современным нам гонением, получил апостольский престол, доныне сохраняемый....

...(32) В предшествующих книгах мы установили порядок преемств от рождения Спасителя нашего и до разрушения молитвенных домов, т.е. за 305 лет. Оставим же потомкам нашим труд, из которого они узнают о современных нам мужественных борцах за веру, о том, кто они были и сколько их было.

( Выдержки из "Церковной истории")


В том то и дело что учение Христа преподанное Апостолам, было переданно в полном обьеме только все оно не вошло в те отобранные книги канона,как и Апостольские Правила -как Вы правильно и указали -были составленны на сборе Апостольском в Иерусалиме.

.....Перейдем к последующим событиям. После мученической кончины Иакова и непосредственно затем взятия Иерусалима апостолы и ученики Господни, оставшиеся еще в живых, сошлись отовсюду, по преданию, вместе со сродниками Господа по плоти (многие из них были тогда еще живы) и стали все вместе держать совет, кого счесть достойным преемником Иакова. Все единодушно признали достойным здешнего престола Симеона, сына Клеопова, о котором упомянуто в Евангелии. Говорят, что он приходился Спасителю двоюродным братом. Егезипп пишет, что Клеопа был братом Иосифа/////

...(4) Поразмыслив, ты увидишь, что у Христа было больше семидесяти учеников. Павел свидетельствует, что по Воскресении Христос явился сперва Кифе, затем двенадцати, а после них сразу более пятистам братьям, из которых иные, по его словам, умерли, но большинство в то время, когда он составлял свое Послание, были живы. (5) Потом, по его словам. Он явился Иакову одному из тех, кто слывут братьями Спасителя. И наконец, так как, кроме двенадцати, в подражание им, было еще много апостолов, среди которых находился и Павел, он добавляет: а затем явился всем апостолам.


А вот Вам ссылка и "Истории Церкви" что бы Вы поняли как Новый Завет отбирался и утверждался на Соборах истинными христианами о которых так недостойно говорят некоторые современники ослепленные учением вредоносным направленным против Церкви.:

...Послание Петра, именуемое Первым, признается подлинным, и на него ссылаются в своих писаниях древние святители. Так называемое Второе не числится, как мы слышали, среди книг Нового Запета, но многие считают его полезным и прилежно читают вместе с другими писаниями. (2) Деяния же, Евангелие, Проповедь и Апокалипсис, называемые по его имени,(Петра) вовсе, как мы знаем, не включены в сочинения кафолические, и ни древние, ни современные церковные писатели не пользуются их свидетельствами. (3) В дальнейшем, говоря о преемственно сменявшихся епископах, я буду упоминать кстати, кто из тогдашних церковных писателей какими из оспариваемых книг пользовался, что говорится ими о книгах канонических, признанных, и о тех, которые к ним не относятся....

Спасибо за корректный ответ ! Это вдохновляет и меня общаться корректно .
Вы не обоснуете Ваше заявление , что Писания "не достаточно" для жизни и благочестия перед Богом ?! Я например Апостолу Павлу верю , что его для хождения перед Богом достаточно ! А Вас что заставляет не верить Апостолу Самого Христа ?
Кстати , можете не утруждаться ссылками на мнения отцев по "отбору" Слова Бога !!! Я верю , что Слово Бога становилось Его словом тогда , когда его провозглашали !!! И верю написанному пророками , что око Его над словом Его , чтоб все исполнилось ! Как видите моя вера исключает человеческий фактор вообще и поэтому мне он не интересен . Я верю что Бог Сам в силах сделать все и для Него нет невозможного . Поэтому если Он решил убрать некоторые послания Павла и т.д. , а остальное сохранить , то пылинки типа людей Ему не помешают ! Благославений Вам , священник Христа павел

[сергей 33]

Спасибо за корректный ответ ! Это вдохновляет и меня общаться корректно .
Вы не обоснуете Ваше заявление , что Писания "не достаточно" для жизни и благочестия перед Богом ?! Я например Апостолу Павлу верю , что его для хождения перед Богом достаточно ! А Вас что заставляет не верить Апостолу Самого Христа ?
Кстати , можете не утруждаться ссылками на мнения отцев по "отбору" Слова Бога !!! Я верю , что Слово Бога становилось Его словом тогда , когда его провозглашали !!! И верю написанному пророками , что око Его над словом Его , чтоб все исполнилось ! Как видите моя вера исключает человеческий фактор вообще и поэтому мне он не интересен . Я верю что Бог Сам в силах сделать все и для Него нет невозможного . Поэтому если Он решил убрать некоторые послания Павла и т.д. , а остальное сохранить , то пылинки типа людей Ему не помешают ! Благославений Вам , священник Христа павел

Писания не достаточно для понимания учения Христа.Именно поэтому, уже с самых первых веков христианства,были множество еретиков на основании Писания.Поэтому нам Писание и говорит,что только Церковь столп и утверждение истины.Вне Церкви Писания не понятны и могут увести только в погибель.Что мы и видим сегодня на примере тысячах противоречивых сект---и все они возникли на основании Писаний.

[сергей 33]

Если православных... учений нет в Новом Завете (и во всей Библии): о поклонении изображениям (иконам...), костям, молитвам умершим, выкапывании мертвецов, расчленении трупов, целовании икон, расчленённые трупы..., то откуда они взялись? Конечно, от людей ("святых" отцов...)!

Всё это взято из Церкви --СТОЛПА И УТВЕРЖДЕНИЯ ИСТИНЫ.Ибо в Церкви, по слову Христа,был тот же самый Святой Дух,что и у апостолов.

[сергей 33]

Святые" отцы... своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников (которые не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...),------ЛОЖЬ



Почитание останков святых было общим верованием и выражением благочестия Церкви с самых первых веков ее исторического существования, так, в «Окружном послании Смирнской Церкви о мученичестве святого Поликарпа» (II век) пишется: «Мы почитаем Сына Божия, но воздаем и поклонение любви мученикам, Его ученикам и последователям. Поэтому мы тщательно собрали кости его (св. Поликарпа), которые для нас лучше жемчуга и драгоценнее золота, дабы мы могли собираться возле них, когда возможно, и прославлять память свв. мучеников»

[сергей 33]

А поклоняются изображениям... только безумные люди: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод). ))))))


Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

[сергей 33]

Поправка : 1 собор был Апостолов !!! А остальные соборы - людей не уполномоченных нести учение Христа и Апостолов ! )))

Не понимаете и не читаете Библию.

Я создам Церковь МОЮ и врата ада Её не одолеют.

Я с вами до скончания века.

Церковь ---СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ,а не проповедники самозванцы второго тысячелетия ,выдумывающие всё из своей горделивой и прелестной головы.

[сергей 33]

Христос передал учение от Отца Апостолам ))))

А апостолы учение Христа передали Церкви.И в Церкви был тот же самый Святой Дух ,что и у апостолов.

[сергей 33]

"2 Тим 4:3,4. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."

Так и получилось ,во втором тысячелетии.Люди избрали себе в учителя не Церковь,а каждый по своей прихоти ложных учителей,которые бы льстили их самолюбию и называли бы их рожденными свыше и заранее спасёнными.

[Сергий 69]

"Святые" отцы... своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников

Кого из святых отцов ты имеешь ввиду? Кого читал?

Твоя справка противоречит Слову Божьему. Иисус и Его ученики не соблюдали ветхозаветный закон

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).
.
Потому и распяли Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти, потому что они проповедовали Новый Завет (договор), который отменяет закон Моисея. :

Иисус не мог не жить по Ветхому Завету.До наступления Нового Завета действовал Ветхий.
"Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник."(Лук.2:41,42)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".(Матф.5:17)