Крещение Руси

[Крапива]

Собственно, в византийских источниках зафиксирован факт крещения русского князя Аскольда с народом. Событие раньше на сто лет чем " Крещение Руси", более того 988 год никак не отметился в летописях Византии, есть упоминание в одном источнике - не более.

Просто в этот год был крещен Владимир, поэтому и предполпгают что в этом году и Киев окрестили. Насчет Аскольда то понятно что христианство уже было в Киеве только не такое массовое как нам хотелось бы. Оттуда и решение Владимира исправить ситуацию.

[Michalik]

Просто в этот год был крещен Владимир, поэтому и предполпгают что в этом году и Киев окрестили. Насчет Аскольда то понятно что христианство уже было в Киеве только не такое массовое как нам хотелось бы. Оттуда и решение Владимира исправить ситуацию.

Ситуация вот какая. Епархия подразумевает управлением митрополитом.
Русская епархия была уже в конце 9-го века, о массовости не говорим, но и о крещении первом тоже - не говорим.

[Крапива]

Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом".

Повесть временных лет

Я так понимаю источники исторические. Интересно то что не просто "не друг князю" а "будет мне врагом". Данное обращение является открытой угрозой.

[Крапива]

Ситуация вот какая. Епархия подразумевает управлением митрополитом.
Русская епархия была уже в конце 9-го века, о массовости не говорим, но и о крещении первом тоже - не говорим.

Естественно что крещения уже были в Киеве, согласен. Просто мы тут говорили о массовом крещении. Которое состоялось по повелению князя.

[Michalik]

Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - будет мне врагом".

Повесть временных лет

Я так понимаю источники исторические

Во-первых, оригинала ПВЛ никто не видел, мы имеем, лишь списки и поздние редакции. Но даже , если бы имели оригинал, то запись была сделана с устных рассказов. Оригинала документа о указе о крещении никто не видел.
А дальше, можно лишь спекулировать по имеющимся фактам. Но спекуляциям всё равно будет далеко до истины. А , если сравнить византийские летописи, то всё складывается не в пользу ПВЛ.

[Крапива]

Во-первых, оригинала ПВЛ никто не видел, мы имеем, лишь списки и поздние редакции. Но даже , если бы имели оригинал, то запись была сделана с устных рассказов. Оригинала документа о указе о крещении никто не видел.
А дальше, можно лишь спекулировать по имеющимся фактам. Но спекуляциям всё равно будет далеко до истины. А , если сравнить византийские летописи, то всё складывается не в пользу ПВЛ.

Однако также нет никаких оснований не доверять документу. То что могло быть принуждение к крещению вполне логично. Какое людям дело было до забав князя? А вот когда ситуация касалась их жизней тут они могли и изменить свие мировозрение, хотябы для виду .

[Michalik]

Однако также нет никаких оснований не доверять документу. То что могло быть принуждение к крещению вполне логично. Какое людям дело было до забав князя? А вот когда ситуация касалась их жизней тут они могли и изменить свие мировозрение, хотябы для виду .

Вы так рассуждаете лишь только потому, что речь идёт о ПЦ, если бы речь шла о баптизме, то , разумеется, все были бы "крещены" по доброй воле.
Не нужно делать из славян трусов и подлецов. Раньше люди более свободны в принятии решений. Не понравилось - собрался и ушёл в другой город.
В той же ПВЛ описано рассуждение крестящихся: мол, если князь веру принял, то не может она быть плохой верой.

[Крапива]

Вы так рассуждаете лишь только потому, что речь идёт о ПЦ, если бы речь шла о баптизме, то , разумеется, все были бы "крещены" по доброй воле.
Не нужно делать из славян трусов и подлецов. Раньше люди более свободны в принятии решений. Не понравилось - собрался и ушёл в другой город.
В той же ПВЛ описано рассуждение крестящихся: мол, если князь веру принял, то не может она быть плохой верой.

Да причем здесь православие или баптизм, я вообще стараюсь в деноминации не влазить. Я смотрю на это со стороны не принимая никакую сторону.

Никто никого трусами не делает, просто человеческая натура такая а она не имеет национальностей.

Не понравилось ушел в другой город совсем не все так просто, у многих свои семьи, частное предпринимательство, работа наконец то, земля и т.д. И что моментально сбегать? Потому как речь шла о завтрашнем дне. Понятно что люди пошли когда есть угроза, хотя бы для вида окреститься.

Естественно что были и те кто добровольно принял, кто говорит что не было? Но ясно что были кто и под угрозой пришли.

[Крапива]

Во-первых, оригинала ПВЛ никто не видел, мы имеем, лишь списки и поздние редакции. Но даже , если бы имели оригинал, то запись была сделана с устных рассказов. Оригинала документа о указе о крещении никто не видел.

Это тоже не аргумент, Евангелия, Послания в Новом Завете тоже у нас не оригиналы но в истинности их мы не сомневаемся. Так что если документ не оригинал это еще ничего не значит. Например документа о казни Иисуса тоже никто не видел но это не значит что казни не было, об этом свидетельствуют очевидцы. Не все документы можно найти но очень часто что и без документов все понятно.

[Michalik]

Да причем здесь православие или баптизм, я вообще стараюсь в деноминации не влазить. Я смотрю на это со стороны не принимая никакую сторону.

Да, притом, что нельзя рассуждать начисто, внеконфессионально. Всё равно будешь тянуть одеяло на свою церкву.
Так уж человек устроен.

Не понравилось ушел в другой город совсем не все так просто, у многих свои семьи, частное предпринимательство, работа наконец то, земля и т.д. И что моментально сбегать? Потому как речь шла о завтрашнем дне. Понятно что люди пошли когда есть угроза, хотя бы для вида окреститься.

У горожан земли не бьло, занимались промыслом. Так вот скарб забрал и пошёл Это сейчас, ипотеки, кредиты держат, прописка в столице.
Раньше всё было гораздо проще.

Естественно что были и те кто добровольно принял, кто говорит что не было? Но ясно что были кто и под угрозой пришли.

Прошу обратить внимание, что насильственное крещение в христианстве запрещено. Как в католицизме, так и в ПЦ.

[Крапива]

Да, притом, что нельзя рассуждать начисто, внеконфессионально. Всё равно будешь тянуть одеяло на свою церкву.
Так уж человек устроен.

У горожан земли не бьло, занимались промыслом. Так вот скарб забрал и пошёл Это сейчас, ипотеки, кредиты держат, прописка в столице.
Раньше всё было гораздо проще.


Прошу обратить внимание, что насильственное крещение в христианстве запрещено. Как в католицизме, так и в ПЦ.

Покрайней мере я пока одеяло никуда ни перетягивал.

Вы же не хотите сказать что горожене жили в поле под открытым небом? Ясное дела у них было свое жилье, а это что не земля? Или они все в высотках жили . Так что было все так же только названия были друние и попроще. И оставлять им было что.

Да официально запрещено, но кто тут про официальные практики говорит, тут можно сказать исключение из правил иначе назвать нельзя.

[Индепендент]

Это тоже не аргумент, Евангелия, Послания в Новом Завете тоже у нас не оригиналы но в истинности их мы не сомневаемся. Так что если документ не оригинал это еще ничего не значит. Например документа о казни Иисуса тоже никто не видел но это не значит что казни не было, об этом свидетельствуют очевидцы. Не все документы можно найти но очень часто что и без документов все понятно.

Кстати, самый ранний список сочинения Юлия Цезаря "Записки о галльской войне" относится толи к 8, толи к 9 веку от рождества Христова. Однако, никто из историков не сомневается ни в реальном существовании Юлия Цезаря, ни в его галльских походах.

[nonconformist]

Да причем здесь православие или баптизм, я вообще стараюсь в деноминации не влазить. Я смотрю на это со стороны не принимая никакую сторону.

Никто никого трусами не делает, просто человеческая натура такая а она не имеет национальностей.

Не понравилось ушел в другой город совсем не все так просто, у многих свои семьи, частное предпринимательство, работа наконец то, земля и т.д. И что моментально сбегать? Потому как речь шла о завтрашнем дне. Понятно что люди пошли когда есть угроза, хотя бы для вида окреститься.

Естественно что были и те кто добровольно принял, кто говорит что не было? Но ясно что были кто и под угрозой пришли.

У меня такое ощущение, что вы понятия не имеете, что представляло собой ранне-феодальное государство и какова была его структура.
Вы хотя бы понимаете, что такое вассальная зависимость?

[Крапива]

У меня такое ощущение, что вы понятия не имеете, что представляло собой ранне-феодальное государство и какова была его структура.
Вы хотя бы понимаете, что такое вассальная зависимость?

Вы хоть имеете понятие про Киевскую Русь? Вы что всех словян в рабы записали? Словяне в тот период были довольно вольный народ чем даже теперь. Оружие мог иметь каждый. Так что не надо тут рабов из всех делать.

[nonconformist]

Вы хоть имеете понятие про Киевскую Русь? Вы что всех словян в рабы записали? Словяне в тот период были довольно вольный народ чем даже теперь. Оружие мог иметь каждый. Так что не надо тут рабов из всех делать.

Дорогой мой! В феодальном обществе нет рабов. Там существует сюзерен и его вассалы. Неужели нужно прописные истины тут объяснять?