Крещение Руси

[Франциск]

С точки зрения исторической науки Вы говорите ерунду. Нормами права была "Руская правда" Ярослава Мудрого, а не Номоканон.

Вранье! Откройте любой учебник по истории государства и права России и убедитесь сами, что к числу древнейших источников права относятся церковные уставы Владимира Святославича 10 в., где содержатся нормы о брачно-семейных отношениях, преступлениях против Церкви и нравственности. В уставах определялась юрисдикция церковных органов и судов.
Только в 12-13 вв к основному тексту Номоканона прибавляются положения Русской Правды и новых источников русского права.
В 13 в формируется Кормчая книга митрополита Кирилла, где содержались как церковные, так и гражданские законы, причем разницы между ними не было никакой.

[Michalik]

Друг мой Франциск!
Но ведь жили же, Первые Христианские Общины-эклессии, в соответствии с Свободой Совести? Конечно Жили!

Нет, не жили. Всегда были разделения в мыслях, и тот, кто аргументировал лучше - побеждал. Инакомыслие объявлялось ересью.
Это нормальный процесс.

И я, и Вы и многие из здесь присутствующих на форуме - безусловно, обрели бы Истину и тогда, как и сегодня.
Ведь Павел Апостол Христов - не загонял в Веру силою и кнутом! Ни один Апостол этого не делал. Про Христа я вообще помолчу, ибо Он и трости надломленной не Переломит, и льна дымящего не угасит...

А нельзя проводить насильственные крещения, Иисуса назвать Госопдомо можно только Духом Святым.

Прошли два - три столетия, со смерти последнего из Апостолов и...
Самозванцы, ряженные в золотые рясы и парчу, от имени Христа, стали Повелевать, Запрещать, Карать и Преследовать, пользуясь не только "словом-увещательным" и "кротостью" но и всей мощью Государственной репрессивной системы!

Откуда такая кровожадная "любовь"? Откуда стремление закабалять и силой загонять в Учение Христово???

Понимаете, что это нормально - это здоровая реакция на сохранение учения, иначе, всё скатиться к банальному секулярному обществу, будущее которого - смерть.

[Трой]

Ох нет Михайлик...
Нельзя Христианам брать на себя роль - палачей и инквизиторов, только затем, что бы "общество не скатилось в яму"!
Обществу - некуда катиться. Оно и так в ЯМЕ...Прикатились уже... еще при Адаме там сидело "общество".
И будет там сидеть до Дня Христова Пришествия и Суда!
И ничего мы не спасем с топором в одной руке и Библией в другой!
Ибо Христо призвал нас к Спасению и Благодати, а не к "кровавому морализаторству"!

[nonconformist]

Я бы не стал вообще применять термины, характеризующие форму политического режима в 20 в., к истории Средних веков.
Я не знаю, что интересовало монарха, но я точно знаю, что в Средние века религия была государственной, религиозные нормы становились нормами права, то есть были обязательными для всех. За нарушение религиозных норм полагалось уголовное наказание вовсе не только для феодалов.

В средневековом государстве феодал сам вершил суд над своими вассалами, считаясь с правовыми нормами постольку-поскольку. В России такая практика в отношении крепостных существовала еще в 19-м веке. Более высокая власть вмешивалась разве что совсем уж в вопиющих случаях. Именно поэтому я и пишу, что слово великого князя было прямым законом разве что для его дружины и сравнительно небольшого круга приближенных к князу лиц.

[Renev]

Клантао.

Вы напоминаете мне, резкостью Вашего тона, одного из Владимировых "крестителей" - "кто не за нас - тот против нас"....

Взгляните на своё фото. Тот рогатый символ, что Вы демонстрируете с него - это тоже - некая православная "фишка", или Ваша ОТСЕБЯТИНА в стиле "аля Че Гевара"?

Я склонен все же считать Вашу "фото-рогатку" - исключительно Вашей попыткой сложить комбинацию из ТРЕХ пальцев, в просторечии именуемой - "кукиш", но по какой то причине, Вы забыли, что в икомой комбинации - Три пальца...
Задумались и так и застыли с растопыренными пальцами... на радость всем внимательным зрителям ))))))))))))))))))))

Чего-то всем рогатый чудиться. Насколько я знаю это виктория, знак победы. Надо думать позитивней .

[Renev]

Ох нет Михайлик...
Нельзя Христианам брать на себя роль - палачей и инквизиторов, только затем, что бы "общество не скатилось в яму"!
Обществу - некуда катиться. Оно и так в ЯМЕ...Прикатились уже... еще при Адаме там сидело "общество".
И будет там сидеть до Дня Христова Пришествия и Суда!
И ничего мы не спасем с топором в одной руке и Библией в другой!
Ибо Христо призвал нас к Спасению и Благодати, а не к "кровавому морализаторству"!

Ну, а как быть с апостолами? Один поразил слепотой, другой смертью для вразумления?

[Клантао]

В 13 в формируется Кормчая книга митрополита Кирилла, где содержались как церковные, так и гражданские законы, причем разницы между ними не было никакой.

Да шо ж ви говорите? Не делается никакой разницы между общеправославными канонами и местными предписаниями Киевской митрополии?

[Трой]

Ну, а как быть с апостолами? Один поразил слепотой, другой смертью для вразумления?

Апостолы Были Наделены Властью Карать врагов Христовых от Самого Иисуса!
Их было Двенадцать - и все были Крещены Силой Духовной!
Эта Сила, Действующая в Апостолах поражала только тех, кто Действительно мешал Учению Христову, или Искажал Его.

Смерьтью покарали - "крысу" Ананию и его сообщницу - Сепфору!
А слепотой - колдуна и лжеца.
Это Было. А значит так надо было!

Но кто давал власть "золоченым рясам" католичества и православия, через сотни лет, страхом Огня и Меча - загонять тысячи людей в застенки своих Культов?
В них не было Духа, не было Призвания, не было Благословения!

Зато в них была Жажда личной Корысти, Жажда Власти, Жажда быть "земными фараонами"!
И даже тела этих"фараонов" мумифицировались, и затем выставлялись для поклонения, как Мощи...

[Трой]

Christus vincit! У него же подпись. Все-таки надо позитивней думать о людях. Он же христианин, у нас одна победа. "одна на всех" (с)

Ренев

Я не ханжа и считаю всех Христиан, Евангельских Исповеданий Братьями и Сестрами!
Адвентисты, Баптисты, Лютеране и другие Христианские деноминации.
Но православие, католичество - увольте....
Ибо нет в них - ничего Христианского, основанного на Библии и Учении Господнем!
Я четко разделяю сам "культ" и его учение, от Обманутых им Людей.
Мне до слез жалко тех, кто с Искренним Сердцем, следует Ложными путями этих Мега-культов. Жаль их от всего Сердца моего...

Однако, считать их Братьями не могу. Ибо нет в них Учения Христова, а Принять они его либо не хотят, либо не могут, в силу своей конформности и традиционности взглядов...
Замкнутый круг получается!

[Клантао]

Адвентисты, Баптисты, Лютеране и другие Христианские деноминации.
Но православие, католичество - увольте....
Ибо нет в них - ничего Христианского, основанного на Библии и Учении Господнем!

Очевидно, что о Библии с одной стороны и о православной и католической догматике с другой (хотя на самом деле это одно и то же) у Вас такие же дикие представления, как об истории.

Особенно забавно в этом смысле упоминание лютеран, которые называют себя не иначе как "реформированными католиками". Да и со всеми остальными, впрочем, Символ веры один и братьями во Христе друг друга считают.

Вы напоминаете мне, резкостью Вашего тона, одного из Владимировых "крестителей" - "кто не за нас - тот против нас"....

А теперь становится очевидно, что Вы Евангелие никогда в руках не держали, и не знаете, что слова Господа звучат "кто не со Мной, кто против Меня", А "Кто сегодня поёт не с нами, тот против нас" - это Маяковский, из стишнотворного пасквиля на Шаляпина. Вы кого из них считаете, "владимировым крестителем"?

[Клантао]

Именно подпись у него совсем другая. Видимо более подходящая.

Это не подпись. Это отношение к изображённой красной тряпке.

[Клантао]

Мне до слез жалко тех, кто с Искренним Сердцем, следует Ложными путями этих Мега-культов. Жаль их от всего Сердца моего...

Если бы Вы хоть раз в жизни прочли Писание, то знали, что жалеть Вам надо себя:

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего: всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рожденного от Него. (1Ин.4:20-5:1)

Ибо нет в них Учения Христова, а Принять они его либо не хотят, либо не могут, в силу своей конформности и традиционности взглядов...

Как видим, согласно слову Божию, учения Христова нет именно в Вас. А почему Вы его принять не хотите, тоже очевидно. Должно Вам родиться свыше.

Но православие, католичество - увольте....
Ибо нет в них - ничего Христианского, основанного на Библии и Учении Господнем!

Нарушение Правил форума и заявка на бан:

11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствами из Писания, истории или жизненного опыта.

[Олег МиО]

У меня вопрос к хорошо знающим историю Церкви. Мы все знаем как крестили в Киеве народ после принятия христианства Владимиром. То есть согнали мечами и копьями народ в Днепр и это было крещение по словянски.

Вопрос крещение которое было на Руси является особым случаем в христиансте или это было обычная практика тех лет?

Я имею в виду крещения в масштабах страны. Где еще такое было?

Ну вообще то с начало изучите историю про Владимира и почему он вообще решил крестить Русь и с какой выгодой для себя...ну а потом что до чего будет уже более ясным...

[Олег МиО]

Князь Владимир издал указ : кто завтра не придет на Днепр креститься - тот князю враг. Ясное дело, немного нашлось в Киеве людей , желающих стать врагами князю . Это и есть "мирное и благообразное" и "совершенно добровольное" крещение Руси.

А что случилось с его братом Ярополком, которому народ служил до того как Владимир был про финансирован Римом и подкупил варягов ...?

"В 980 году Владимир вернулся на Русь с варяжским войском. Сначала он отбил Новгород, затем захватил Полоцк и после двинулся на Киев. В окружении Ярополка оказался изменник, воевода Блуд, который вступил в сговор с Владимиром. Блуд уговорил Ярополка покинуть Киев и укрыться в укреплённом городе Родня на реке Рось. После длительной осады в Родне возник голод, что заставило Ярополка под нажимом Блуда вступить в переговоры с Владимиром. Когда Ярополк прибыл на переговоры к брату, два варяга «подняли его мечами под пазухи»."

Вот вам вся "братская" любовь...Разве мог бы истинно верующий в учения Йешуа (Иисуса) поступить ?
Я говорю - нет!Всему этому плод только один - жажда власти.

[Клантао]

А что случилось с его братом Ярополком, которому народ служил до того как Владимир был про финансирован Римом и подкупил варягов ...?

"В 980 году Владимир вернулся на Русь с варяжским войском.

Ещё один "знаток истории". Посмотрите в той же Педивикии, в каком году князь Владимир крестился...

Разве мог бы истинно верующий в учения Йешуа (Иисуса) поступить ?
Я говорю - нет!

А Он говорит - да:

Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. (Деян.9:13-15)

Да и вообще среди верующий в учения Йешуа (Иисуса) считается дурным тоном говорить "а я говорю (вам)", потому что копирайт на эти слова за Ним.