Крещение Руси

[Фокс]

Армения была крещена после объявления христианства государственной религией царем Тиридатом, Болгария - по воле царя Бориса, аналогично и Грузия, и Моравия. Практически везде после IV в. христианство распространялось именно таким образом.

[Крапива]

Все равно не совсем улавливаю суть темы. В чем вопрос-то?

Суть темы Крещение, или его уникальность в Киевской Руси. Что там не понятного?

[Крапива]

Армения была крещена после объявления христианства государственной религией царем Тиридатом, Болгария - по воле царя Бориса, аналогично и Грузия, и Моравия. Практически везде после IV в. христианство распространялось именно таким образом.

Так то что правитель принял крещение еще не значит что он насильно заставил своих подданых тоже самое сделать.

Вы хотите сказать что крещение этих стран было тоже под давлением правителя? И желательно бы какие то публикации в поддержку этого мнения.

[Фокс]

Так то что правитель принял крещение еще не значит что он насильно заставил своих подданых тоже самое сделать.

Вы хотите сказать что крещение этих стран было тоже под давлением правителя? И желательно бы какие то публикации в поддержку этого мнения.

А вы думаете, все сразу оставили свое язычество и перешли в христианство? Конечно, многие оставили - или потому что уверовали, или из-за доверия к правителю, или из-за давления - но многим это пришлось не по нраву. Так было и в Киевской Руси, и везде.

[Крапива]

А вы думаете, все сразу оставили свое язычество и перешли в христианство? Конечно, многие оставили - или потому что уверовали, или из-за доверия к правителю, или из-за давления - но многим это пришлось не по нраву. Так было и в Киевской Руси, и везде.

Здесь может быть и просто доверие правительству то есть царю, царь обратился к народу с проповедью Евангелия и вот результат, вы же не будете против того что и царь может благовествовать своему народу.

Но мы говорим о насильственном крещении если они были дайте публикации.

[Фокс]

царь обратился к народу с проповедью Евангелия и вот результат, вы же не будете против того что и царь может благовествовать своему народу.

Вы в каком-то иллюзорном мире существуете. Никогда, ни один варварский царь, не мог обратиться к народу с проповедью Евангелия - не было для этого у царей ни должных способностей, ни познаний. Для проповеди существовали греческие проповедники.
Как святые Мефодий и Кирилл у славян оказались? Моравские князья обратились к Ромейскому императору: "Земля наша крещена, но нет у нас учителя, который бы нас наставил и поучал нас и объяснил святые книги. Ведь не знаем мы ни греческого языка, ни латинского; одни учат нас так, а другие иначе, от этого не знаем мы ни начертания букв, ни их значения. И пошлите нам учителей, которые бы могли нам истолковать слова книжные и смысл их".

Но мы говорим о насильственном крещении если они были дайте публикации.

Насильственное крещение целого народа - редкость (о скандинавском крещении выit уже говорили). Речь всегда идет об отдельных инцидентах.

[tabo]

То есть было насильственное крещение?

"Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты"

идолопоклонники противились Христу, но идолопоклонниками правили идолы, а по сути бесы, потому и были вооруженные сопротивления и с ними поступали их же методами.

Другими Словами история Крещения Руси созвучна с историей искоренения из народа избранного Богом идолопоклонников своими собственными соплеменниками.

[Крапива]

Вы в каком-то иллюзорном мире существуете. Никогда, ни один варварский царь, не мог обратиться к народу с проповедью Евангелия - не было для этого у царей ни должных способностей, ни познаний. Для проповеди существовали греческие проповедники.

Ну хорошо пусть не царь, а священники проповедовали но царь их поддержал и затем народ принял христианство. Я просто имелл в виду что не обязательно там должно было быть насилие.

[Крапива]

"Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты"

идолопоклонники противились Христу, но идолопоклонниками правили идолы, а по сути бесы, потому и были вооруженные сопротивления и с ними поступали их же методами.

В кавычках это что цитата из какого то произведения? Вопрос тут не о бунтах а о насильственном крещении если вы не забыли.

[Renev]

Ну хорошо пусть не царь, а священники проповедовали но царь их поддержал и затем народ принял христианство. Я просто имелл в виду что не обязательно там должно было быть насилие.

Мир был такой, если ты прав покажи это силой. Вот и показывали. А Русь крестили лет, наверное с 300.

[Крапива]

Насильственное крещение целого народа - редкость (о скандинавском крещении выit уже говорили). Речь всегда идет об отдельных инцидентах.

Да эту тему уже говорили, очень интересно я сам не знал. Я так понимаю сначала насильственное крещение было у них а затем у нас. Интересен еще тот факт что возникновение Киевской Руси связано с викингами, именно Рюрик был тем кто сформировал Русь как государство а он был из викингов скандинав. Не оттуда ли копирование крещения?

Я ничего не утверждаю а только предполагаю.

[Фокс]

Ну хорошо пусть не царь, а священники проповедовали но царь их поддержал и затем народ принял христианство. Я просто имелл в виду что не обязательно там должно было быть насилие.

Конечно необязательно. Чаще всего князья крестились по политическим соображениям или в силу неких знамений (напр. чудесное исцеления, полученное от христианского проповедника) - и т.о. христианство становилось государственной религией. А крестили народ и проповедовали уже постфактум - и народ крестился, не дожидаясь подозрений в нелояльности к правителю.

[Крапива]

А Русь крестили лет, наверное с 300.

Неужели , а как тогда быть с преданием об Апостоле Андрее который был в Киеве. Он что там никого не окрестил?

[Крапива]

Конечно необязательно. Чаще всего князья крестились по политическим соображениям или в силу неких знамений (напр. чудесное исцеления, полученное от христианского проповедника) - и т.о. христианство становилось государственной религией. А крестили народ и проповедовали уже постфактум - и народ крестился, не дожидаясь подозрений в нелояльности к правителю.

Ну так никаких проблем когда это было добровольно, понятно что не все искренно уверовали но зато добровольно пришли креститься. Главное что нет насильственного подталкивания к крещению.

[Фокс]

Я ничего не утверждаю а только предполагаю.

Все еще очевиднее: собственно, самое ярое сопротивление христианским проповедникам было оказано в Новгороде, который был типично западным, "скандинавским" городом. И там же это сопротивление и было подавлено.
Новгород - исключение среди остальных русских земель. Ведь например, в Ростове тоже было сопротивление: первых двух епископов ростовчане изгнали, третьего убили - однако христианизация там все равно проводилось мирными способами, силами христианских проповедников (и увенчалось успехом только в конце XI в.)