В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Клантао]

Еще раз повторю - никто не препятствовал ходить в храм...

А я ещё раз повторю - если для Вас, как для Ваших друзей-коммунистов христанство - это "хождение в храм", то и ходите. А Вы на публичном форуме занимаетесь религиозной пропагандой - а это уже статья была, нарушения законодательства о культах.

Только вот христиане - это те, то считает своей задачей исполнение заповеди Христа "идите, научите все народы", а не тихо в дом молитвы ходят "требы исполнять". И с Вашим "христианством", как и с Вашей совкофилией, нам не по пути.

[Drunker]

и были нерегистрированные, которые и подвергались гонениям за сам факт проведения богослужений

Так может гонения были всё-таки за нежелание регистрироваться, а не за факт проведения богослужений?

Может я наивный человек, но я не понимаю почему люди не хотели регистрироваться. Вот если бы они в зарегистрированной церкви не выполняли несправедливые указания гражданских властей, то тогда можно было бы возмущаться гонениями. А так они нарушали закон, потом скрывались и естественно властям это не нравилось.

Ведь в зарегистрированных церквях сам факт проведения богослужений не приводил к гонениям?

[Vespa_Cabro]

По моим словам описанного вами не получается никак.. приведите мои слова - где и кого я называю лицемерами? Хотя таких и немало... Какую брошюру вы мне советуете? Докажите Словом Божьим, что нужен священник-посредник... Я вам привел как Господь учил молиться.. и просить прощения.. Покаяние в сердце важно, душе нашей... остальное все наносное..

Вы быстро переменили тон. В предыдущих постах вы явно противопоставляли таинство исповеди совершённое в храме и мотивацию верующего. Теперь оказывается просто наносное... Ну если просто... то не парьтесь о том кто и какими внешними знаками свидетельствует о своих намерениях. Потому что внешнее это маловажно, а внутреннее вам всё равно не известно.

[nonconformist]

Нон, зачем мне биография огородникова? Кто мешал огородниковым посещать храмы и воздавать молитвы Богу? Ну а уж если полез на рожон - кто виноват? Что сейчас свободы больше стало? Не улыбай...те..

Пацталом! А потом этот чел на голубом глазу спрашивает, а чего это народ такой не образованный, во всякие амулеты верит?
А того, милок, что образованные все сидели, там где и Огородников.
А захожане вроде тебя, те, конечно, не сидели, кому вы на фиг нужны!

[nonconformist]

нон, тебя что-то понесло.. при чем я и партвзносы?

А ты десятину платить не хочешь? Как любезные твоему сердцу протестанты платят?

[Алеx N]

Уж очень попы достали простой народ - по подобию нынешней мирской власти.. Вот и случилось то, что случилось - наказание за отход от Слова Божьего.. Сталин хотел было спекульнуть на вере - превратить Москву в Третий Рим - когда понял, что не бывать этому никогда - остыл.. Ну а дальше вся "Церковь" за исключением отдельных очень уважаемых личностей стала блудницей, которая перешла на службу к мирской власти, что собственно продолжается и по сие время.. Ну разве тогда были секретные директивы КГБ, сейчас даже не таясь лобызают друг друга и окормляют орденами и другими благами... плюя на простой народ, который в их понимании был есть и остается быдлом.. Уж прошу извинить за резкость.. Поправьте, если не прав..

ПЫ.СЫ. Я говорю не об отдельных личностях, среди них хватает и вполне верующих людей, а об "организации РПЦ".. Ну, а у кого глаза в тумане - надеюсь Бог их рано или поздно протрет ибо любит чад своих...

Да все вас достали , попы, церковь, скоро до Христа очередь дойдет

[kirbill]

Цитата из Библии: Лесь Подерв'янський, "Павлік Морозов"

Так в школi я учив,
Що все зробив не бог, а обiзяна.

Так это светские власти таки. Что из этого?

[kirbill]

А ты десятину платить не хочешь? Как любезные твоему сердцу протестанты платят?

Враньё. Не плачу я десятину как-бы. Есть членские взносы.

[Клантао]

Так может гонения были всё-таки за нежелание регистрироваться, а не за факт проведения богослужений?

Нерегистрированная община, не существующая юридически, по закону проводить богослунеие не могла.

Может я наивный человек, но я не понимаю почему люди не хотели регистрироваться.

Потому что хотели нормальной христианской жизни (катехизация детей и взрослых, миссионерство, социальная взаимопомощь членам церкви), а не только "проведения богослужений".

Вот если бы они в зарегистрированной церкви не выполняли несправедливые указания гражданских властей, то тогда можно было бы возмущаться гонениями.

Кто ими возмущается? Для Церкви НОРМАЛЬНО быть гонимой: "все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2Тим.3:12). Возмущаются ложью совкофилов, гонения отрицающих.

А так они нарушали закон, потом скрывались и естественно властям это не нравилось.

"Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4:19) Если законы общества противоречат законам Божиих, верующие выполнять их не будут. В остальном - пожалуйста: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим.13:7)

[Валерий_ADC]

Вам модераторам дай только волю, вы и дни рождения отмените, дабы ни один человек не соблазнился что нибудь по ошибке или неведению языческое сделать.

Я не модератор .

[Natali T]

Ну что мне Вам ответить на сплошное бла-бла?... (пожимаю плечами).. Кто ругал советскую власть будь то православный, баптист или атеист - были гонимы.. это было во все времена при любой власти... И сейчас есть.. так что, пустой спор.. Еще раз повторю - никто не препятствовал ходить в храм...

Ну да, те кто рабочими был или колхозниками и ходили в храм без проблемм, а кто имел роботу например учителя, поход в храм заканчивался увольнением с работы.Если кто донесет.

[Natali T]

Я не хочу с Вами спорить.. я разве осуждаю? Кстати о психологии слышали?

А при чем здесь психология?

Вы например можете знать что я делала вчера вечером, если вы вчера вечером меня не видели и я вам об этом не рассказывала.
Это типа того.
Бог открывает другому ваше сердце и он видит там то что у вас нужно искоренить.Причем то, что никому не известно, так что психология здесь отдыхает.
Но это зависит от чистоты духовной.

[Drunker]

Нерегистрированная община, не существующая юридически, по закону проводить богослужение не могла.

Вы так и не ответили почему община не могла зарегистрироваться, чтобы проводить богослужения, а за всё остальное, если оно запрещалось, быть гонимой.

Потому что хотели нормальной христианской жизни (катехизация детей и взрослых, миссионерство, социальная взаимопомощь членам церкви), а не только "проведения богослужений".

Нормальной - это значит разрешённой государством, юридически оформленной? Что мешало быть зарегистрированной общиной для проведения богослужений, а все остальные моменты делать по принципу "Если законы общества противоречат законам Божиих, верующие выполнять их не будут"? Ведь в результате не получили ни того ни другого - в тюрьмы отправились. Я слушал или читал как-то свидетельство одного такого гонимого - я увидел в его бодром весёлом рассказе упрямство и лишь немного это всё походило на отстаивание своей веры. Из его рассказа я увидел и тех, кто будучи зарегистрированными боялись потерять свои пасторские места и поэтому шли на компромисс с властью. На мой взгляд это две крайности.

Я думаю, что некоторые христиане подменили истинную веру идеей сопротивления атеистической власти, в том случае советской власти, т.е. идеей антисоветчины. Хотя юридически эта советская власть позволяла людям верить в Бога, совершать богослужения и т.д. Естественно, что неверующие чиновники не очень охотно выполняли эти законы, потому что ИХ ЛИЧНЫЕ взгляды противоречили законам государства. Отсюда и личная неприязнь к верующим, обвинения по ложным статьям и т.д.

Возмущаются ложью совкофилов, гонения отрицающих.

У каждого был свой опыт - кто-то видел гонения, кто-то нет. Кто-то те гонения не считает гонениями, а справедливым наказанием за нарушение законов. То что в официальной церковной прессе и т.п. умалчивали и эти факты гонений - это я думаю правда и не делает чести тем служителям, но в то же время мы не знаем чем именно руководствовались эти люди - страхом или желанием служить Богу, хотя бы тем, что государство позволяет. А тайные их добрые дела может и до сих пор неизвестны людям.

[Drunker]

Ну да, те кто рабочими был или колхозниками и ходили в храм без проблем, а кто имел роботу например учителя, поход в храм заканчивался увольнением с работы.Если кто донесет.

А можете пример привести? Кем потом работал этот учитель?

Формально то человеку не в храм запрещали ходить, а работать учителем.

[Natali T]

А можете пример привести? Кем потом работал этот учитель?

Формально то человеку не в храм запрещали ходить, а работать учителем.

У меня мама была учителем, так что мне это понятно, когда я написала, в анкете, что сомневаюсь если ли Бог, потому что написать что не верю не могла и что верю написать не могла, написала сомниваюсь, мою мать чуть с работы не выгнали.А если бы ее в церкви увидели
А когда меня крестить хотели, то в церкви просили паспорт принести, интересно для чего.
Вот и пришлось крестить втихаря на дому.
Вы что не слышали что много было завербованных НКВД, если кто не хотел с ними сотрудничать , в Сибирь.