В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Vespa_Cabro]

Мой вопрос не более туманный, чем Ваш ответ. Вам же убедительной показалась уловка, смещающая воздаяние почестей с человека на атрабут власти или на положение или должность.

Все язычество - это ничто иное, как поклонение чему-то или кому-то чему приписывалось небесное происхождение или сверхчеловеческое происхождение его свойств: Деяния 19:35, Деяния 14:11.
Почитающий и не проведет разницы между человеком и его саном. Подразумевается, что сан дается за определённые заслуги, достоинства. Потому неясно, как вообще возможно почитать сан, отмежевав его от человека. Подобные софизмы тем более искушение для малограмотной паствы.

Но Мф. 4:10

Мой ответ не туманный, а весьма конкретный и это не уловка, а реальная действительность. И сан легко можно отмежевать от человека носящего этот сан. Библия полна таких примеров, например Апостол называет всех христиан: "святыми" - но при этом не говорит что они безгрешны. Вы слишком уж однобоко судите. И почему-то забыли, что священство, как сан, было создано Богом и действительно имеет небесное происхождение. Например сошествие Святого Духа на Апостолов в виде огня. И Иисус назван Христом тоже не просто так. По еврейски Христос - Машиах, что означает помазанник, а помазывали в Иудее только царей на царство и священников - левитов. Христос и Царь и священник одновременно. И раз уж вы такой знаток библии, то можете подсчитать, что так его называют в текстах Нового Завета, неоднократно. И это извините факты, с именем, фамилией и пропиской, а софизмы это то что вы понаписали в предыдущем посте.

[Shalantu]

Мой ответ не туманный, а весьма конкретный и это не уловка, а реальная действительность. И сан легко можно отмежевать от человека носящего этот сан. Библия полна таких примеров, например Апостол называет всех христиан: "святыми" - но при этом не говорит что они безгрешны.

При этом святость и грех не были отдельными от их носителей понятиями, а их личными свойствами. То бишь эти качества - это характеристики христаин, неотъемлемые от них. Как глина от горшка.
Но если хотите, конечно, можно кланяться не горшку, созданному человеком, а глине, которая сотворена Богом.

Вы слишком уж однобоко судите. И почему-то забыли, что священство, как сан, было создано Богом и действительно имеет небесное происхождение.

Все абослютно создано Богом. Безгрешные ангелы на небесах - тоже, один из которых просил Иоанна не совершать в его честь актов поклонения.

Например сошествие Святого Духа на Апостолов в виде огня.

Святой дух не стал апостолами. Но, к слову, Писание нигде не предписывает воздавать почести святому духу.
Как апостол, так и ангел в ответ на незаслуженные почести просили адресовать их Богу (но не их сану). А уж я не ошибусь, если скажу, что и тот и другой были посановитее любого патера или православного священника.

А вот И Иисус назван Христом тоже не просто так. По еврейски Христос - Машиах, что означает помазанник, а помазывали в Иудее только царей на царство и священников - левитов. Христос и Царь и священник одновременно.

Да, разумеется. Однако, как и любое другое принадлежавшее ему качество, носимые титулы - это часть его личности. Так же, как Vespa_Cabro может быть отцом, президентом компании, изветным гроссмейстером или отменным компьютерщиком - все это стороны Вашей персоны, а не чего-то отдельного от Вас. Если Ваш ребенок уважает и слушает Вас, как отца, то он уващает Вас, а не отцовство, абстрактно от Вас.

И раз уж вы такой знаток библии,

О, нет. Я не титан в библеистике, просто рассуждаю с Вами.

а софизмы это то что вы понаписали в предыдущем посте.

Что именно?

Впрочем, Вы совершенно верно провели параллель между поклонением императорскому престолу и католическими почестями воздаваемыси священниками. Язычники тоже не глупы отнюдь были и, кланяясь престолам и резным истуканам, подразумевали, что воздают честь высшим силам. Собственно, Вы сами сопоставили языческий Китай и католичество. Кому-то оно показалось лестным.

[nonconformist]

Вместо того чтобы порадоваться такой нерешительности властей, которая позволила многим уверовать в атеистическом государстве, воспитать своих детей в вере, Вы желали бы, чтобы все христиане были под запретом, в тюрьмах, в могилах.

Да желаю! Я воин, а не трусливый шакал! Пусть такие как вы и ностав по углам прячутся, я всегда бился и до смерти буду с комуняками биться с открытым забралом!

[Vespa_Cabro]

При этом святость и грех не были отдельными от их носителей понятиями, а их личными свойствами. То бишь эти качества - это характеристики христаин, неотъемлемые от них. Как глина от горшка.
Но если хотите, конечно, можно кланяться не горшку, созданному человеком, а глине, которая сотворена Богом.Все абослютно создано Богом. Безгрешные ангелы на небесах - тоже, один из которых просил Иоанна не совершать в его честь актов поклонения. Святой дух не стал апостолами. Но, к слову, Писание нигде не предписывает воздавать почести святому духу.
Как апостол, так и ангел в ответ на незаслуженные почести просили адресовать их Богу (но не их сану). А уж я не ошибусь, если скажу, что и тот и другой были посановитее любого патера или православного священника. Да, разумеется. Однако, как и любое другое принадлежавшее ему качество, носимые титулы - это часть его личности. Так же, как Vespa_Cabro может быть отцом, президентом компании, изветным гроссмейстером или отменным компьютерщиком - все это стороны Вашей персоны, а не чего-то отдельного от Вас. Если Ваш ребенок уважает и слушает Вас, как отца, то он уващает Вас, а не отцовство, абстрактно от Вас. О, нет. Я не титан в библеистике, просто рассуждаю с Вами.Что именно?

Впрочем, Вы совершенно верно провели параллель между поклонением императорскому престолу и католическими почестями воздаваемыси священниками. Язычники тоже не глупы отнюдь были и, кланяясь престолам и резным истуканам, подразумевали, что воздают честь высшим силам. Собственно, Вы сами сопоставили языческий Китай и католичество. Кому-то оно показалось лестным.

Собственно говоря, такое языческое понимание метафизики, неотъемлемая часть Иудаизма и соответственно возникшего от него Христианства и это форма религиозности присутствует во всех верованиях без исключения. Если разобраться, то выяснится, что библия отнюдь не против этой формы религиозного поклонения, она против веры в других богов. Основная мысль библии - это: "истинный Бог только у нас у христиан". А такая внешняя - обрядовая форма поклонения самому Джа, вполне приемлема, хотя в Новом завете она уже не имеет столь сильного значения по сравнению с Ветхим. Христианство в этом смысле дуалистично, подобно человеку имеющему душу и тело. Голова думает, а руки делают, просто восприятие людей таково, по этому пока есть материя во вселенной, будут и святыни. Неопротестанты так же не избежали этого "язычества", превратив Библию в святыню, и не подозревают что постоянно занимаются библиолатрией. По
этому отрицание вышеупомянутых форм религиозности, по сути самообман, такое восприятие в самой природе человека. Как вы и сказали: "Глина от горшка не отделима".

[lemnik]

[QUOTE=Vespa_Cabro;2834539]

По этому отрицание вышеупомянутых форм религиозности, по сути самообман, такое восприятие в самой природе человека. Как вы и сказали: "Глина от горшка не отделима".

Зато от гончара полностью зависит. Захочет оставит. Не захочет - на свалку.
Будьте хоть трижды религиозны, поклоняйтесь иконам, мощам, попам (ручки целуя) - это от свалки не спасает. Бог - не человек. Он один располагает, будучи Творцом всего ...

[Vespa_Cabro]

[QUOTE=lemnik;2834652]

Зато от гончара полностью зависит. Захочет оставит. Не захочет - на свалку.
Будьте хоть трижды религиозны, поклоняйтесь иконам, мощам, попам (ручки целуя) - это от свалки не спасает. Бог - не человек. Он один располагает, будучи Творцом всего ...

И что дальше? Вы намекаете что к вам вышесказанное не применимо?

[lemnik]

[QUOTE=Vespa_Cabro;2834814]

И что дальше? Вы намекаете что к вам вышесказанное не применимо?

Не-а! Это оносится не ко мне. Я, в отличие от вашего брата, Богу одному доверяю, а отнюдь не картинкам. Устным и писаным. О... Незахороненным еще ...

[Vespa_Cabro]

[QUOTE=lemnik;2834992]

Не-а! Это оносится не ко мне. Я, в отличие от вашего брата, Богу одному доверяю, а отнюдь не картинкам. Устным и писаным. О... Незахороненным еще ...

Ооо даа! Это выдающийся выпендрёж. Лично знакомы с Богом? Или это вам самим лично кажется, что вы белый, пушистый и защищаете от кариеса? Ваш шутовской выпад - не более чем топорно сварганенная ложь, себе и окружающим. Вы не зная православных, не зная учения православной церкви, смеете нагло говорить о том, что в ней официально присутствует то, чего на самом деле не существует. Вы не в реальном мире живёте, а в кунсткамере своих представлений о других людях. Вы коллекционер уродств, извращений правды. Вы насмехаетесь над людьми приписывая им то чего нет, вы извращаете образ Божий в людях, делая их в своих глазах похожими на демонов. Если в этом и выражается основа христианства, то это религия - дерьмо.

[Natali T]

Зато от гончара полностью зависит. Захочет оставит. Не захочет - на свалку.
Будьте хоть трижды религиозны, поклоняйтесь иконам, мощам, попам (ручки целуя) - это от свалки не спасает. Бог - не человек. Он один располагает, будучи Творцом всего ...

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой

14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[Клантао]

это от свалки не спасает. Бог - не человек. Он один располагает, будучи Творцом всего ...

Да-ада, хорошее представление о Боге. Как у бесов, которые "веруют и трепещут"...

[Богочеловек]

[QUOTE=Альтаир;2833977]

"ДОЛЖЕН", - это уже слишком, пожалуй.

Ибо каждому из уверовавших СВОЯ стезя... И это от Господа.

Если мы всеми силами будем стремиться быть непременно СОРАБОТНИКАМИ, то будем подвизаться незаконно, ибо не ИЗБРАНЫ; а подвизающийся незаконно не увенчивается, говорит Слово.

Так стоит ли тратить всю эту драгоценную жизнь на ВИДИМОСТЬ плодов, если не имеем РЕАЛЬНЫХ?..

Если в вашем понимании церковь - организация, тогда вам не понять принцип соработника, ибо всегда будете упираться в иерархию и деления на чины с большим-меньшим "служением" с извращенным пониманием "бесплодия". Это продукт деградировавшего христианства.
С другой стороны, если у вас есть виденье, что церковь (в числе многих органических аспектов) является и семьей Божьей, где каждый из нас брат друг другу и нет чинов и должностей, то легко увидете, что задача каждой семьи, и тем более Божьей, взрастить КАЖДОГО члена семьи до возраста Христа, что позволит быть не только "великовозрастной детиной", а полноценным, преобразованным соработником, отдающего себя на последущие поколения братьев и сестер, которые предназначены к своим функциям в Теле Христовом во всей полноте жизни Божьей в нас. Это надлежащая семья.
Сегодняшнее христианство жалкое подобие такой надлежащей семьи: одни властвуют и обирают других, процветает лицемерие, распутство и разделения по "кланам", за внешней позолотой благолепия скрывается мерзость религии и тайны беззакония, а верующие представляют из себя подслеповатые толпы недоразвитых, но фанатично-религиозных мирских людей... Именно тех, кто боится слово "соработник" и живет по собственным "понятиям" не зная и не желая знать замысла Бога, раскрываемого Библией

6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. (1 Кор. 3)

Итак видим, что если Бог не возрастит, то все СОБСТВЕННЫЕ усилия напрасны.
Можно упражняться всю жизнь, при нулевом результате...

Что и происходит с христианами в большинстве случаев, к сожалению.

Если вы не смотря на все свои "потуги" не возрастаете, значит с вами или окружающими вас "кампрачикосами" что-то не то... Так в чем вы упражняетесь? Умение приводить цитаты из Библии не показатель духовности, как-бы.
Я же утвержден и нахожусь в действительности того, что Бог способен взрастить каждого, кто открыт для Господа, отверг свою душу-жизнь, имеет немного силы, правильное положение перед Ним, и не отвергает Имени Господа и живет надлежащей церковной жизнью поместных церквей.Впрочем я допускаю, что это может быть вам неизвестным и всегда готов подсказать с чего начать. Так что не сокрушайтесь об "большинстве случаев", а начните с себя и раздавайте жизнь Бога другим, тем кто желает расти ростом Божьим и быть повзрослевшим соработником...

Много пафоса, достойного лучшего употребления. Дети, дети..

Живите не "церковной жизнью", а жизнью СЫНА, нашедшего своего ОТЦА...
Все остальное приложится, увидите вскоре сами.

Ваши слова характеризуют вас. Обычные безжизненные религиозные догмы и высокомерный взгляд со "своей колокольни". Впрочем, мы свободны в своем выборе и живем согласно управляющего нами виденья... Вижу, что у нас оно не совсем согласуется... впрочем не нам судить кто прав-неправ... по крайней мере я не буду этим заниматься...

Совсем необязательно, что "нива и соработники нераздельны", - говорит нам Слово.

Бог избирает себе соработников, не руководствуясь человеческой логикой...
Даже если они - из врагов Христа, как Савл.

Не правда ли?..

То есть вы свидетельствуете, что вы не избраны? Или кто-то вокруг вас является "самозванцем" и "слабым звеном"... Впрочем, наверное, в этом ваша проблема...
Не правда ли?..

[Богочеловек]

Богочеловек.Зачем столько букаФФ,если Вам до истины,как до луны.Жаль Вас.Да поможет Вам Господь и дарует милостью своей мудрости.Мир Вам!!!

А ваша "колокольня" выше всех???
От избытка сердца говорят уста.... но в вашей жалости я не нуждаюсь, все суть одно - пустое... И не вы мерило истины, как-бы, чтобы высокомерно тут вещать при скромном количестве ваших "букаФФ"... Что вы принесли на форум, кроме своей абсолютно невнятной позиции "защитника" и "обличителя"... По крайне мере я не увидел НИЧЕГО, достойного внимания - ни истины, не свидетельства, ни действительности, ни любви...
Одни пустые "букаФФ". Исправляйтесь, и поделитесь жизнью Божьей, что имеете... И это будет во славу Господа!

[Дар]

А ваша "колокольня" выше всех???
От избытка сердца говорят уста.... но в вашей жалости я не нуждаюсь, все суть одно - пустое... И не вы мерило истины, как-бы, чтобы высокомерно тут вещать при скромном количестве ваших "букаФФ"... Что вы принесли на форум, кроме своей абсолютно невнятной позиции "защитника" и "обличителя"... По крайне мере я не увидел НИЧЕГО, достойного внимания - ни истины, не свидетельства, ни действительности, ни любви...
Одни пустые "букаФФ". Исправляйтесь, и поделитесь жизнью Божьей, что имеете... И это будет во славу Господа!

Когда люди разговаривают в одном Духе,а Дух я считаю один должен быть Святой от Отца исходящий,у них ссор не возникает.А Вы на Натали нападали,почему я должна молчать,если знаю её,что она истинная христианка.И много слов (не только от избытка)."Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской."Хвалюсь Господом своим."Я умею различать Духов,так как навыком приучена.В том и остаюсь"Мир Вам!!!

[Kein]

Я умею различать Духов,так как навыком приучена.В том и остаюсь"

Кто научил, неужто Сам?

[Богочеловек]

[QUOTE=Natali T;2834091]

Крещение по любому действительно, от вас не зависит, Бог Крестит вас сам лично в Таинстве Крещение.
Печать Святого Духа не стираема и видна на душе после смерти, то есть если дух покинет тело.

Исходя из таких рассуждений велико будет изумление многих людей у судного престола, когда не их понимания встанут во главе "приговора", но Слово Библии, отвергнутое или "переиначенное" религией. Не желая получить свет откровения Божьего слова многие сегодня полагаются на "высокоавторитетные" мнения людей - таких же грешных и обманутых диаволом. Это мерзость возвеличивания "преданий" перед Библией во всевозможных оправданиях и поддтасовках, не имеющих к Господу никакого отношения... Впрочем, "пролет" с крещением не есть самый непоправимый... будет "вторая попытка" крещения в огне.
Гораздо печальнее, когда люди промахнутся в вопросе спасения, уйдя с обманувшим их диаволом в озеро огненное...
Надеюсь, что это не относится к вам, но такова картина, которая нарисована в Библии... будьте внимательны...

.
Бить Святой, значит быть в Боге, это и есть царство в нутри вас.

Что это в точности означает быть святой?

Я благодарю вас за цитату из художественной литературы, но разочарую вас, что она не произвела на меня никакого впечатления - все суть душевное, не чистое..." Я такое не ем"....
Я привык питаться словом Библии и книг служения, 100% подкрепленных ей-же. Человеческие мнения, впечатления и переживания имеют вторичное значение. Так, я уважаю ваше мнение и переживания, но они никогда не станут для меня управляющим моментом в моей христианской жизни, где значение имеет лишь Христос. И мои слова для вас лишь попытка обратить ваше внимание на важные аспекты Библии, но никак не истина в "первой инстанции". Вы понимаете меня?

А "святость" человеческая намного менее пафосное качество, нежели его расписывает религия. Это факт отделения от сатанинского мира по нашему положению " в Христе", это доля человека Божьего, нового творения, которое искупление Христа в воскресении переносит в сферу царства Божьего не зависимо от наших чувств, понимания или желания. Это с позиции, точки зрения Бога.

Это факт Божьего полного спасения в действительность которого мы входим в результате процесса органического преобразования жизнью Христа в нас, когда закон духа жизни в нас и как печать Духа Святого, и как победитель закона греха и смерти в нашей плоти. Но это нужно увидеть... Это процесс освящения с позиции человека...

Но, думаю, вам трудно пока будет это понять, поэтому я вас смиренно прошу уделить ваше драгоценное время на прочтение той небольшой работы, ссылку на которую я вам дал в посте выше... Я уверен, что после прочтения вами этой книги у нас может получиться более содержательный и полезный диалог.