Новый раскол РПЦ? Клирики прекращают поминовение п. Кирилла

[nicko]

Итак все, даже кому русский язык не родной , медленно , по слогам перечитываем название темы и пытаемся писать по существу темы. Изящных оффтопов и топорных провокаций стараемся избегать.Так в чем же были не правы клирики (если вообще они были не правы) в форме обращения или в сути обращения?

Они не правы в принципе:1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
(1Кор.6:1)
Вам уже на этот вопрос отвечали - разжевали и в рот положили! Вот только, что для христианина жизнь, то для Вас почему-то смерти подобно! Глотайте и скорее переваривайте... чтобы жить!

[kirbill]

Я Вас понял, но так они себя называют сами...

P.S. примазываются наверное

Мне напомнить нет проблем, а также уже превратить ваше заблуждение - кто считает баптистов протестантами, в дурачество - поэтому если я баптистов назову православными - можешь мне тоже напомнить - что это не так

[Индепендент]

Ффффффф...
Ну очень коротко - КТО ПРЕПОЛАГАЕТ?, и где? Покажите! в Конце концов!

На основании вашей реплики "Ох-хо-хох... Ну откуда Вам-то может быть известно сие?.." , я так понял , что существование такого ответа предполагаете вы.

[Индепендент]

Они не правы в принципе:1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
(1Кор.6:1)

И причем здесь данный стих?

[Индепендент]

Вам уже на этот вопрос отвечали - разжевали и в рот положили! Вот только, что для христианина жизнь, то для Вас почему-то смерти подобно! Глотайте и скорее переваривайте... чтобы жить!

Начинаете хамить?
Значится аргументы подходят к концу.

[nicko]

Начинаете хамить?
Значится аргументы подходят к концу.

Аргументы достаточные для любого вопрошающего, и достаточно железобетонные для обличения тех клириков! А также они достаточно точно определяют степень их (клириков) и Вашего лично падения, как причастника неправды! Потому Вы и не можете принять эти аргументы, оправдываясь непониманием.
А "хамство" от потери терпения - не достиг я ещё святости, при которой издевающегося ангельски терпят... Вы уж потерпите за меня - даст Бог и я достигну Вашего уровня терпения, которое Вы проявляете в отрицании очевидного любому христианину... кроме вас конечно.

[Певчий]

С пониманием русского языка у вас похоже проблемы.

Русский язык я понимаю хорошо. А вот Вы читать не умеете, что пишут оппоненты. Точнее сказать, из-за предвзятости своей, Вы просто искажаете смысл написанного. Ибо я писал о том, что так поступают люди мира сего, а не дети Божьи.

Со СМИ вам либо придется воевать, либо жить в мире. Желаете воевать - обращайтесь в суд, а нет - значит смиряйтесь.

Смиряться с грехом нельзя. Судится - пустая трата времени. Я избрал путь простого недоверия этим СМИ. На меня они не влияют никак. А вот на многих - очень влияют. И здесь бороться можно только простым разъяснением тем, кто еще способен внимать. Вот Вам я и пытаюсь сказать, что не мудро верить этим СМИ, которым Вы так доверяете. А примите Вы мой совет или нет - это уже Ваше дело. Многие уже давно не верят тем орудиям психологического зомбирования общественных масс.

[Ольга Владим.]

Имхо.
1. Все, что озвучено в топике - секрет полишинеля - даже "подглядывать" не надо.
2. Авторы послания предварительно не обсудили внутри церкви? - значит:
а.посчитали бесполезным, т.к. все слишком запущено
б.решились на это для стимулирования процесса
в.вопрос власти
г.вопрос политики (и власти)

в любом случае - проблема есть и ее надо решать в интересах самой церкви - раз уж это ни кого не удивило (суть претензий)

Революция, не совершенная сверху - начнется снизу - и грязней.
Хотя, может, и действенней.

Или - Сам Господь Бог сдвинет.

Надо было раньше думать когда шел. Так же и с клириками. Они приняла сан, они знали куда шли, и если они считают, что в стадо есть волк в овечей шкуре, то надо было бы защищать свою стадо, а следов такой борьбы я не вижу. Вижу просто людей, которые заявили, что они самые белые и пушистые.

как-то цинично прозвучало...Ренев, вы меня пугаете.
И. Вы считаете, что следы борьбы имеют свойство всплывать сами по себе?
В закрытой системе? И это после службы в армии??

Вы предлагаете "не дружить" с миром... Под "миром" Вы понимаете власть светскую... Давайте сделаем следующий шаг, по направлению, указанному Вами - "не дружить", а учитывая непременное желание власти проявлять себя (иначе это и не власть вовсе) и властвовать НАД всеми, более- менее значительными (каковой является ПЦ) объединениями людей на подчинёной её территории, то следующий шаг, после "недружить" - враждовать, противиться!
Я уже не говорю о том, что интересы власти очень часто совпадают с интересами церкви в части построения счастливого будущего для народа, входящего и в состав государства и в состав церкви.
Вывод из Вашего призыва - взорвать Россию. Это менталитет чёрной зависти - чем у соседа хуже, тем мне лучше!

nicko, странные выводы у вас, однако...
Вы считаете, что Иисус призывал к терактам?

Нико, они такие-же протестанты, как и православные - нет у православных единства веры - так и бегаете из веры в веру - которую и нам хотите привить.........
Кстати, привить это в точку, ты этим и занимаешься - пропагандой.

Мне напомнить нет проблем, а также уже превратить ваше заблуждение - кто считает баптистов протестантами, в дурачество - поэтому если я баптистов назову православными - можешь мне тоже напомнить - что это не так

определение из словарика Василенко...- мне понравилось... -

ПРОТЕСТАНТСТВО

(ПРОТЕСТАНТИЗМ) - обширное движение в западном
христианстве, начатое в XVI в., распространившееся
по всему миру и продолжающееся до сих пор.
Выступив против авторитаризма и традиционализма
Римско-Католической Церкви во имя евангельской
правды, оно поставило вопрос, что считать истинным
христианством и как вновь создать в условиях
современного мира подлинную святую Церковь, имея
образцы первоапостольских общин в Св. Писании.
*Лютеранство и *кальвинизм в континентальной
Европе и англиканство в Британии стали первыми
достижениями протестантства, но общая
неудовлетворенность его результатами постоянно
приводила к появлению новых реформационных
движений - пуританства, пресвитерианства,
методистов, баптистов, пятидесятников и др.
Основные принципы: 1) поклонение единому
трансцендентному Богу осуществляется в духе
полного доверия к Нему и самоотдачи в вере и не
должно затемняться почитанием Папы и
традиционными формами благочестия, созданными
людьми и питающими их горделивое чувство
самоутверждения; 2) протестант не пытается сам себя
сделать христианином и не вверяет дело своего
спасения авторитетам или традициям; он все силы
отдает на обретение твердой уверенности в спасении,
обретение лично как дар Божий по Его избранию и
благодаря крестной жертве Христа, а не по своим
достоинствам или заслугам святых, не в силу
принадлежности к традиции; 3) Слово Божие, данное
в Библии, а не магистерий и не учительное слово
иерархии, принимается протестантом с полным
доверием, он должен понимать подлинный смысл
Слова и осуществлять в жизни; 4) соединять
духовный опыт веры со всеми средствами свободного
исследования Писания, чтобы понять его истинный
смысл; 5) Церковь - народ Божий, созванный словом
Евангелия из числа избранных свыше, в ней
совершаются основные таинства - крещение и
трапеза Господня; 6) существует священство всех
верующих, всех принявших крещение; пасторы и
проповедники не имеют особого духовного статуса в
народе Божием, не являются посредниками между
Богом и другими членами общины, а наделены лишь
особыми функциями; 7) все *призвания - одинаково
священны, нет различия между мирянином, монахом
и пастором, нет "христианства по профессии", нет
нужды в особых монашеских орденах, в послушании
иерархии и пр.; 8) в этике - строгая нравственность в
личной, семейной и общественной жизни, деловая
ответственность, независимость и предприимчивость
в труде во славу Божию и во исполнение Его планов;
9) сохранение открытости к дальнейшим реформам
провозглашается как принцип жизнеспособности
самого протестантства и условие успешности его
миссии в мире, поскольку ни одна из христианских
традиций, в том числе и созданные
реформационными движениями, не может быть
признана как осуществившая евангельский идеал.
Оппоненты протестантства настаивают, что оно
недопустимо пренебрежительно отнеслось к Св.
Преданию, апостольскому преемству, значению
Церкви в личном спасении, иерархическому началу в
Церкви и тому, что Св. Писание - книга в руках
Церкви, поэтому для понимания его смысла
недостаточно одного только индивидуального
духовного опыта.

[Renev]

как-то цинично прозвучало...Ренев, вы меня пугаете.
И. Вы считаете, что следы борьбы имеют свойство всплывать сами по себе?
В закрытой системе? И это после службы в армии??

А в чем цинизм? Вы думаете они Америку открыли? Я тут не увидел не одного удивленного православного. Почитайте ЖЖ, скажем священник Павла Адельгейма, при это он до сих пор клирик РПЦ. Я давал ссылку на иеромонах Никанора.

[Ольга Владим.]

А в чем цинизм? Вы думаете они Америку открыли? Я тут не увидел не одного удивленного православного. Почитайте ЖЖ, скажем священник Павла Адельгейма, при это он до сих пор клирик РПЦ. Я давал ссылку на иеромонах Никанора.

цинизм в том, что -

Они приняли сан, они знали куда шли...

то есть - вы тоже знаете про волков - но это как-то не волнует и не возмущает?...

а ведь Павел не был так равнодушно-спокоен к такой угрозе Церкви...-

26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:26-32)

И. так к Кому и к чему Павел направил христиан?
или эти слова воспринимаются, как красивый речевой оборот?
а ведь в них причина проблем в ПЦ...

[Индепендент]

Аргументы достаточные для любого вопрошающего, и достаточно железобетонные для обличения тех клириков! А также они достаточно точно определяют степень их (клириков) и Вашего лично падения, как причастника неправды! Потому Вы и не можете принять эти аргументы, оправдываясь непониманием.
А "хамство" от потери терпения - не достиг я ещё святости, при которой издевающегося ангельски терпят... Вы уж потерпите за меня - даст Бог и я достигну Вашего уровня терпения, которое Вы проявляете в отрицании очевидного любому христианину... кроме вас конечно.

Аргументы клириков мне представляются гораздо более убедительные , нежели чем ваши.

[Индепендент]

Русский язык я понимаю хорошо. А вот Вы читать не умеете, что пишут оппоненты. Точнее сказать, из-за предвзятости своей, Вы просто искажаете смысл написанного. Ибо я писал о том, что так поступают люди мира сего, а не дети Божьи.



Смиряться с грехом нельзя. Судится - пустая трата времени. Я избрал путь простого недоверия этим СМИ. На меня они не влияют никак. А вот на многих - очень влияют. И здесь бороться можно только простым разъяснением тем, кто еще способен внимать. Вот Вам я и пытаюсь сказать, что не мудро верить этим СМИ, которым Вы так доверяете. А примите Вы мой совет или нет - это уже Ваше дело. Многие уже давно не верят тем орудиям психологического зомбирования общественных масс.

Неужели? Может дадите ссылку в каком словаре слово мириться означает подражать миру?Ваш путь - это ваш путь. У клиликов - свой путь , а меня - свой. Наврядли вы готовы утверждать , что ваш путь - единственно верный.И насчет СМИ. Действительно, ТВ и печатным изданиям я отношусь настороженно , поскольку их ангажированность очевидна. Интернет же мне видится гораздо более свободным и относительно объективным СМИ , чем другие, поскольку часто в нем представлена информация что называется "из первых уст".

[Певчий]

Аргументы клириков мне представляются гораздо более убедительные , нежели чем ваши.

А тут все просто. Вам представляется все убедительнее, чего прежде возжелало сердце Ваше. Это же классика жанра. Как у того волка из басни Крылова: "Ты виноват лишь том, что хочется мне кушать..." Так и здесь - те клирики более Вам по нраву, ибо они принялись критиковать Патриарха, который и Вам не по нраву.

[Певчий]

Неужели? Может дадите ссылку в каком словаре слово мириться означает подражать миру?

Вы притворяетесь или в самом деле такой? Я написал Вам так именно потому, что Вы неверно вообще употребили свое высказывание. Ибо примиряться с грехом христиане не должны. А Вы мне то предложили.

Интернет же мне видится гораздо более свободным и относительно объективным СМИ , чем другие, поскольку часто в нем представлена информация что называется "из первых уст".

А не задумывались над тем, почему ни один суд мира не признает за доказательства информацию, полученную из интернета?

[Индепендент]

Вы притворяетесь или в самом деле такой? Я написал Вам так именно потому, что Вы неверно вообще употребили свое высказывание. Ибо примиряться с грехом христиане не должны. А Вы мне то предложили.



А не задумывались над тем, почему ни один суд мира не признает за доказательства информацию, полученную из интернета?

Речь идет о понимании слова мириться.
Теперь по поводу отношения к греху. Клирики тоже как мы видим не хотят мириться с грехом.
И насчет судов и интернета. В новейшей истории России уже немало случаев, когда дела возбуждались и доводились до суда после появления каких-либо роликов в Интернете.