Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Vespa_Cabro]

В те времена, слова "атисанитария" не существовало, но царила она везде, а вино, было единственным средством, которое не позволяло человечеству умереть после трёхдневного поноса. Употребляли вино, именно АЛКОГОЛЬ, а не сок, в том или ином виде абсолютно все, и стар и млад. Выручало вино и жителей Венеции, чистую воду там достать было очень тяжело, по этому пили её только младенцы, детям постарше давали смесь треть вина две трети воды, юноши и мужчины пили уже пополам вино и воду, старики только вино без воды. Все эти современные ужастики о том, что капля алкоголя убивает лошадь, не что иное как истеричный вопль новомодных полурелиггиозных движений, голубая мечта которых - посадить весь мир на кефир и клистир.

[ЛD]

Тот факт, что полу пещерные палестинские племена скотоводов не знали иных способов дезинфекции, кроме как ходить пьяными, не делает им чести и ни коим образом не ставит их примером для подражания. Возможно, также они жили в домах из навоза, ели саранчу и потребляли многие продукты, которые сегодня кажутся нам опасными и омерзительными. Но если Сам Иисус сказал, что пьяницы Царства Божия не наследуют, значит так оно и есть.

[Allent]

Но если Сам Иисус сказал, что пьяницы Царства Божия не наследуют, значит так оно и есть.

то есть, по вашему мнению любой употребляющий вино- пьяница?

[orloteg.kmx.ru]

Алкоголь запрещен водителям России в любых дозах потому что он приводит к огромному постоянному количеству автокатастроф. В алкогольном дурмане совершается блуд и засевается для страшной жатвы российское поле абортов. Алкоголь разрушает семьи, уродует психику детей и юношей. Под воздействием алкоголя совершаются убийства и другие преступления.
.
Те, кто пытаются оправдать регулярное распитие алкогольных напитков, льют воду на мельницу врагов человеческих. Одно лишь оправдание алкогользависимым приверженцам винопития - не ведают что творят. И не хотят ведать.

[orloteg.kmx.ru]

то есть, по вашему мнению любой употребляющий вино- пьяница?

Тот, кто вследствие регулярного распития алкогольных напитков, прекращает выработку собственным организмом внутреннего алкоголя и переходит на постоянное потребление внешнего, не имея силы воли прекратить потребление алкоголя хотя бы на месяц, имхо является алкоголиком.
.
А пьяница это народное слово, выражает частичную потерю здравого смысла, тоесть умственную деградацию и нарушения работы мозга.
.
Тоесть сначала возникает алкогольная зависимость, а потом - деградация личности и потеря здоровья.

[Allent]

Алкоголь запрещен водителям России в любых дозах потому что он приводит к огромному постоянному количеству автокатастроф.

а в Германии. например, почему то не запрещен "в любых дозах" а составляет 0.5 промилле и вы знаете, нет "огромного постоянного количества автокатастроф"
то же и о Италии, франции. да и о всей европе
почему бы так?

Те, кто пытаются оправдать регулярное распитие алкогольных напитков, льют воду на мельницу врагов человеческих. Одно лишь оправдание алкогользависимым приверженцам винопития - не ведают что творят. И не хотят ведать.

вы и есть враг человеческий потому что предлагаете "косметические усовершенствования" не видя проблемы. вы отвлекаете от сущности проблем. я вам неоднократно это уже говорил.
но вы как вредили роду человеческому так и будете ему вредить.

[Allent]

А пьяница это народное слово, выражает частичную потерю здравого смысла, тоесть умственную деградацию и нарушения работы мозга.

у вас умственная деградация начинается и без алкоголя. так в нем ли дело?

[аргентавис]

у вас умственная деградация начинается и без алкоголя. так в нем ли дело?

Нравятся мне ваши диагнозы, уважаемый Allent. Вам бы патологоанатомом работать!

[orloteg.kmx.ru]

у вас умственная деградация начинается и без алкоголя. так в нем ли дело?

Ну, я-то в ответ вас оскорблять не буду. Вы это знаете и этим пользуетесь.

[Эдуард З.]

Неопротестанты часто напоминают мне СИ, в своей " вывернутой" трактовки Писания. Скажите что испанцы, французы нации алкоголиков?

Речь идёт не о нациях, афганцы например разные наркотики с детства употребляют, и их нацией наркоманов не называют.
Речь идёт о почти повседневном употреблении вина Христианами движимыми Духом Святым, и как выпивка совмещается со святостью.

[Эдуард З.]

то есть на 103м псалме время у вас заканчивается?

И каким образом этот псалом даёт право Христианину становиться алкогольнозависимым? Не вижу никакой связи.
Ну сочиняли ветхозаветные евреи песни, пели, пили, веселились... ну и что, какое это отношение имеет к вам Христианину искупленному Иисусом Христом (если вы Христианин)? Или к церкви Иисуса Христа, которая свята и непорочна?
Во вторых, Бог не произращает вино, как говорится в псалме, Бог произращает виноград.
В третьих, ещё в ветхом завете написано, что вино глумливо и много мест не в пользу вина. Или вам всё равно, что написано, лишь бы найти оправдание своей зависимости.
Может вы ещё псалом 136:9 примите как руководство к действию?

[Allent]

И каким образом этот псалом даёт право Христианину становиться алкогольнозависимым?

Прежде всего не делайтесь непорядочным. это первое.
непорядочный христианин манипулирующий понятиями немножечко отвратительнее рыночного наперсточника. Тем более отвратителен такой "проповедник".
Это уяснили себе? тогда продолжим ваше воспитание дальше и объясню в чем вы непорядочны. речь не идет об "алкогольнозависимых" ибо вы попросту не можете об этом судить иначе чем на "бытовом уровне".
Речь идет об употреблении вина.
Парадоксально чт алкогользависимый как раз вы, потому что ваше поведение зависит от отношения к вину. Я же нет. Если есть желание я к обеду попрошу подать вина, если нет желания то я этого не прошу.
Мною не владеют никакие идиотские модели.
вами же владеют.
Причем на каком то совершенно дикопещерном уровне совка " в вино добавляют карбит"

Ну сочиняли ветхозаветные евреи песни, пели, пили, веселились... ну и что, какое это отношение имеет к вам Христианину искупленному Иисусом Христом (если вы Христианин)?

более искуплены Христом сами евреи ибо на них кровь его- тактично вам это напомню.
И Иисус в этом мире исполнял законы и пророков а не нарушал.
было бы полезно и вам об этом задуматься

Во вторых, Бог не произращает вино, как говорится в псалме, Бог произращает виноград.

вы незнакомы с источниками этого псалма. "плод лозы виноградной" у евреев- вино.

В третьих, ещё в ветхом завете написано, что вино глумливо и много мест не в пользу вина. Или вам всё равно, что написано, лишь бы найти оправдание своей зависимости.

снова передергиваете.
сколько вина "глумливо"? ложка? стакан? литр? 5 литров?
Бог дает не только вино но и разум его употребления. Если же вы от него отвернулись то страхи ваши перед всем понятны

Напомню вам что даже поедание хлеба кое кем может быть отвратительным
21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:
22 раба, когда он делается царем;
глупого, когда он досыта ест хлеб;
23 позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей .
для вас специально выделил.

будете утверждать что и хлеб "глумлив" или дело в глупости употребления?


Пс 136:9 исполните обязательно как выйдете из вавилонского плена.
если с вами это не произойдет то успокойтесь, от вас не требуется никаких решительных действий. вы в плену своих иллюзий

[orloteg.kmx.ru]

Однако далеко же мы отклонились от темы.
.
Но еще больше мы отклонились от Духа Любви, перейдя к взаимным оскорблениям.
.
Давайте же попросим друг у друга прощения за это и прервем нашу затянувшуюся беседу, раз уж мы не можем общаться мирно.
Прошу прощения у Алента, Луки и прочих, кого я оскорбил своими словами. Мне не следует беседовать с людьми в таком духе и допускать, чтобы они на меня раздражались и гневались, особенно употребляя при этом Святые Имена, в этом часть и моей вины.

[VMN]

....

НИКОГДА, слышите, никогда не пейте Coca-Cola и Pepsi.

Ученые: Coca-Cola и Pepsi могут вызвать рак » В мире: СМИ нового поколения

[Евг.Вас.]

...Те, кто пытаются оправдать регулярное распитие алкогольных напитков, льют воду на мельницу врагов человеческих. Одно лишь оправдание алкогользависимым приверженцам винопития - не ведают что творят. И не хотят ведать.

Я протестант. И я не собираюсь "оправдывать регулярное распитие алкогольных напитков". А моя позиция по этому вопросу следующая: следует выполнять предписания Библии о таинствах в точности, как написано.
Написано вино - значит вино, а не сок или Кола. Написано хлеб - значит хлеб, а не хот-дог или тульский пряник. Тоже и с крещением. Написано - присутствие воды - значит вода, а не песок или молоко. А к повальному алкоголизму это не имеет никакого отношения. Молодежь, дующая пиво цистернами (потенциальные алкоголики в будущем) и в Храме то ни разу не были. Ни то что учувствовать в Вечере Господней.

Давайте же попросим друг у друга прощения за это и прервем нашу затянувшуюся беседу, раз уж мы не можем общаться мирно.
Прошу прощения у Алента, Луки и прочих, кого я оскорбил своими словами. Мне не следует беседовать с людьми в таком духе и допускать, чтобы они на меня раздражались и гневались, особенно употребляя при этом Святые Имена, в этом часть и моей вины.

Мудрые слова, по-настоящему христианские. Даже если Вы и не христианин.