Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Thyra]

Мне кажется, не нужно использовать в христианских обрядах алкогольные напитки, например, вино, крепленое спиртом. Особенно, если в таких обрядах участвуют дети. А каково Ваше мнение?

Каждый на своем уровне. Не смущайте

[orloteg.kmx.ru]

Каждый на своем уровне. Не смущайте

Ну тогда хотя бы пусть сухое вино используют. Что это за уровни, когда раньше было вино, а теперь сикера? Разве что уровни падения..

[Ir.ina]

Мне кажется, не нужно использовать в христианских обрядах алкогольные напитки, например, вино, крепленое спиртом. Особенно, если в таких обрядах участвуют дети. А каково Ваше мнение?

Ну тогда хотя бы пусть сухое вино используют. Что это за уровни, когда раньше было вино, а теперь сикера? Разве что уровни падения..

Дмитрий, скажите, какова причина Вашего беспокойства? Вы знаете людей, которые причащаясь, спились? Мне лично известны только случаи, когда человек, покаявшись в своих грехах, исповедуя их и причащаясь Святых Христовых Таинств, исцелялся от пьянства. Да это и невозможно, причащаясь, спиться. Ведь для приготовления причастия в Православии соблюдается такая пропорция: одна часть вина на три части кипятка. Температура испарения спирта, как известно, намного ниже температуры испарения воды. Таким образом спирт испаряется. Остается только такое количество этанола, которое необходимо, чтобы продезинфицировать ложечку, с которой все причащаются и которое легко перерабатывается ферментными системами нашего организма без вреда, т.е. всё проходит в рамках нормальной естественной физиологии человека.

Но самое главное, не нужно забывать, что Причастие это таинство. Здесь важна не столько материя, сколько смысл, цель назначения, Дух. Именно это всё и определяет. Хорошо помню, когда я еще в пору своего маловерия, причастилась формально, недостойно. Буквально на следующий день заболела так сильно, что, казалось, распрощаюсь с жизнью. Урок на всю жизнь, который я, кстати, поняла не сразу, спустя время.

[Ir.ina]

Вам что-то непозволяет сделать еще один шаг в оценке ,,запад - восток,, - и те и другие сейчас по уши !

Тогда, наверное, и Вам, уважаемый Тихий, надо было писать с самого начала, что «и те и другие сейчас по уши». А то Вам что-то не позволило в оценке ,,запад - восток,, , сделав один шаг, сделать и второй, написав: "ваша держава как стояла, так и стоит в....., только уже не по колено, а по уши..... и все это на смех западу !"
Я просто поправила этот недостаток и сделала за вас второй шаг, напомнив в каком положении по самые уши находится Запад и что вряд ли ему до смеха над соседом.

Вес мир лежит сейчас во зле.....

Да ведь и не только сейчас. «Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2, 16).

Дьявол умело использует порочные наклонности каждой нации, чтобы подвести ее под проклятие, выставляя ее на посрамление и поругание .

То, что ,,голубой,, ключик пока к России не подошел,это еще ни о чем не говорит ( эта мерзость пока там в чуланной стадии - инкубационный период )

Ну а если ключик тот не подошел, рано пока и кричать, что дверь открыта.

, зато дьявол ее пленил во многих других аспектах жизни....

Мы все грехом пленены. Другой вопрос, борешься ли ты с этим грехом или толерантно склоняешь перед ним голову.

Не заблуждайтесь Ирина, Россия такая же пленница греха как и Америка с Германией, только спецификой рознятся.

Наверное, не такая же, если это признают даже известный американский ученый, президент Института исследования семьи Колорадо Спрингс, доктор философии Пол Кэмерон, заявляя: »У России есть все возможности для того, чтобы избежать печальной участи западных стран, признавших гомосексуализм некой "моральной нормой", и сделать осознанный выбор в пользу своих традиций и нравственных ценностей". "Сейчас в США идут многочисленные судебные процессы геев против работадателей, которые отказались принимать на работу гомосексуалистов. И в связи со всем этим я хочу спросить вас: неужели вы хотите стать такими же глупцами, как и мы?!", заключил Пол Кэмерон.
А ведь, как известно, США страна протестантских религий, а Россия хранительница Православия. И очень видно, кто какой хранитель.

Сожалею, что русские ортодоксы так дешево покупаются на сатанинскую ложь о том что благодаря их религиозной системе они осталась неповрежденными.....

Мне тоже бесконечно жаль, что реформаторы в гордости и строптивости своей отступили от Церкви и восстали против неё, забыв слова Христа: "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее". А православные свято в это верят, что только та вера или Церковь истинна и спасительна, которую основал Сам Христос и апостолы, и которая, не прерываясь, идет до последнего времени.

Благословений Вам, Ирина ! Помните, что ВЕСЬ мир лежит во зле....Пусть Господь даст Вам благодать избежать силков тьмы, которые не знают ни политических ни географических границ !

Благослови Вас Господь!

[orloteg.kmx.ru]

[QUOTE=Ir.ina;2738401]Дмитрий, скажите, какова причина Вашего беспокойства? .

Переживаю за спивающуюся и вымирающую Россию. Предполагаю связь.

[аргентавис]

[QUOTE=orloteg.kmx.ru;2738677]

Переживаю за спивающуюся и вымирающую Россию. Предполагаю связь.

Со спивающейся Россией?

[Ir.ina]

Переживаю за спивающуюся и вымирающую Россию. Предполагаю связь.

Только на предположении строите обвинения? Но ведь это несерьёзно.
Первые христиане причащались на каждой литургии. Христианство живо.
Индейцы никогда не причащались, но спились. Существуют в резервациях, променяв своё достояние - землю, ресурсы, культурные ценности на похмелье.

[Тихий]

А ведь, как известно, США страна протестантских религий, а Россия хранительница Православия. И очень видно, кто какой хранитель.

Если бы Вам действительно было-бы видно, то Вы бы не написали такой нелепицы . Поинтересуйтесь такими ,,мелочами,, как количество осужденных за различные преступления людей , количеством проституток,наркоманов и уровнем коррупции в ,,христианских,,России и США, сравните их между собою и сопоставьте с показателем всех этих ,,прелестей,, в напрочь языческой Японии ....По Вашей шовинисткой логике получается что хранительница синтоизма Япония утерла нос им обоим ? Язычество по-Вашему в плюсе ?

Мне тоже бесконечно жаль, что реформаторы в гордости и строптивости своей отступили от Церкви и восстали против неё, забыв слова Христа: "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее". А православные свято в это верят, что только та вера или Церковь истинна и спасительна, которую основал Сам Христос и апостолы, и которая, не прерываясь, идет до последнего времени.

Ирина, Вы повторяете избитое клише тех ,которые носятся со своей якобы преемственностью как с писанной торбой , не разумея что действительно ослеплены надмением и гордыней....потому и не дано вам понять что Церьковь Христова - это собрание живых , искренне любящих Бога людей из многих конфессий и течений....Те же,кто уповают на плотские ,,преемствености,, от Рима,Константинополя или еще чего-либо подобного след-в-след бредут скользкой фарисейской ( в негативном смысле этого слова) дорожкой на Галгофу , в качестве....лжесвидетелей и палачей .

ПС. И как , между прочим, вписывается в Вашу теорию ,,хранительницы,, ваше знаменитое на весь мир пьянство и мордобой ? Спит Ваша ,,хранительница,, смертным сном , а день клонится к вечеру...

[orloteg.kmx.ru]

Только на предположении строите обвинения? Но ведь это несерьёзно.
Первые христиане причащались на каждой литургии. Христианство живо.
Индейцы никогда не причащались, но спились. Существуют в резервациях, променяв своё достояние - землю, ресурсы, культурные ценности на похмелье.

1. Я призываю, а не обвиняю. 2. Кто дал индейцам и северным народам России алкоголь? Не мусульмане.

[Thyra]

Ну тогда хотя бы пусть сухое вино используют. Что это за уровни, когда раньше было вино, а теперь сикера? Разве что уровни падения..

Что за сикера?
Сухое не всем можно, а детям - невкусно. Поэтому используют десертное.
Никто не напивается от причастия. Это символ. 5 мл, 1/2 чайной ложки.

Если Вас интересует специфика ферментированых продуктов вообще, это другое дело.

[Thyra]

1. Я призываю, а не обвиняю. 2. Кто дал индейцам и северным народам России алкоголь? Не мусульмане.

Так Вы о применении в обрядах или о злоупотреблении вне церкви?

[Thyra]

Только на предположении строите обвинения? Но ведь это несерьёзно.
Первые христиане причащались на каждой литургии. Христианство живо.
Индейцы никогда не причащались, но спились. Существуют в резервациях, променяв своё достояние - землю, ресурсы, культурные ценности на похмелье.

Индейцы быстро пьянеют. У них другая физиология.
Зато теперь у них есть казино в каждой резервации

[Vespa_Cabro]

Так Вы о применении в обрядах или о злоупотреблении вне церкви?

Для них всё едино, ввиду неадекватного восприятия реальности.

[LoveForAll]

Зато теперь у них есть казино в каждой резервации

вы считаете нормальным, что американцы устроили геноцид индейцев и загнали их в резервации?

[Эдуард З.]

Вы ошибаетесь. Положительно о вине отзывались не «в эпоху плясок и пьянок», а во времена, когда вино являлось наряду с хлебом важнейшим пищевым продуктом, дезинфицировало воду в условиях недостатка пресной воды, т.е. было одним из главных средств жизнеобеспечения. «Ты исполнил сердце моё веселием с того времени, как у них хлеб и вино (и елей) умножились.» (4 Псалом Давида).[/COLOR][/I] [/COLOR]

А когда отрицательно отзывались о вине, тогда получается они уже не жили в условиях недостатка пресной воды?