Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Allent]

Во первых - не фантазия, люди, особенно в пьющих странах, особенно женщины и дети - реально страдают!!!, а Вы говорите на их страдания и беды - фантазия.. .

Страной с наивысшим уровнем потребления алкоголя в Европе является Люксембург. Эта же страна в верхних строчках по уровню жизни.

насколько сильно там страдают дети?

[diana]

Страной с наивысшим уровнем потребления алкоголя в Европе является Люксембург. Эта же страна в верхних строчках по уровню жизни.

насколько сильно там страдают дети?

По размеру и кол-ву населения - сопоставимо, допустим, - с Росией?..

2. Что входит в понятие "верхних строчек" по уровню жизни, по пунктам пожалуйста?..

[Allent]

По размеру и кол-ву населения - сопоставимо, допустим, - с Росией?..

2. Что входит в понятие "верхних строчек" по уровню жизни, по пунктам пожалуйста?..

в поиск по гугле пожалуйста. не крадите чужое время

[diana]

в поиск по гугле пожалуйста. не крадите чужое время

у меня муж тоже так часто поступает, когда не знает как ответить на мои вопросы.. В итоге потом, оказывается, что он действительно - не зал, но боялся чтоб "корона" не упала..

[Allent]

у меня муж тоже так часто поступает, когда не знает как ответить на мои вопросы.. В итоге потом, оказывается, что он действительно - не зал, но боялся чтоб "корона" не упала..

не заблуждайтесь. все значительно проще. сотня мудрецов не способна ответить на то количество вопросов которое может задать один глупец.

[diana]

не заблуждайтесь. все значительно проще. сотня мудрецов не способна ответить на то количество вопросов которое может задать один глупец.

О, мудрец, Аллент, не соблаговолели бы Вы ответить мне, глупцу, хотя бы на те, уже два вопроса, на которые я от Вас так и не услышала ответов, к сожалению, ведь мне интересны именно ваши ответы, а не Гуглов, которых я не знаю..

[Allent]

а не Гуглов, которых я не знаю..

РЈСРѕРІРµРЅС Р¶РёР·РЅРё в Рикипедия

[alexoise]

Страной с наивысшим уровнем потребления алкоголя в Европе является Люксембург. Эта же страна в верхних строчках по уровню жизни.

насколько сильно там страдают дети?

Только думаю,в дрызг пьяных людей по улицам там не валяется...и почему дети должны там страдать?

[Allent]

Только думаю,в дрызг пьяных людей по улицам там не валяется...и почему дети должны там страдать?

может что-то в консерватории не так? Отчего во Франции, Швейцарии например, потребление алкголя выше чем в России а дети не страдают?
Не говоря уже о том самом Люксембурге

[Allent]

Только думаю,в дрызг пьяных людей по улицам там не валяется.

вот ссылка на уровни потребления алкоголя

Рейтинги :: Рейтинг стран по потреблению алкоголя

[Ir.ina]

Имхо если общение потеряло Дух Любви, то его не нужно продолжать.
Я еще раз прошу у всех прощения за то, что не смог общаться в Духе Любви.
К сожалению, не могу удалить тему; вижу, что она стала источником взаимных и регулярных оскорблений.
Призываю всех к воздержанию от общения, если чувствуете, что гневаетесь на собеседников или испытываете обиду.
Спаси всех, Создатель!

Какие обиды, Дмитрий?! Кстати, неправый всегда выдает себя гневом и оскорблением собеседника. НО: "Гораздо лучше обличить, нежели сердиться тайно" (Сирах).

[Allent]

до чего ж печальное зрелище - "верующие" не читавшие Библии..

И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою.

В который раз уже Иисус назван неправым.

[Ir.ina]

Одно не понятно - а зачем это мне?

Если Вас советы Святых и мудрых не назидают - просто не читайте.

Вот эти ваши высказывания как трактовать:

Цитата не ваша, но здесь вы пропагандируете полный отказ.


Здесь вы полностью избавились от алкоголя, даже на праздники ничего не оставили. Как трактовать?

Как трактовать... Мои оппоненты ссылаются в основном на то, что если однажды Христос превратил воду в вино на свадьбе, значит теперь его можно хлебать хоть каждый день. Кому же непонятно, что свадьба - это день особенный, а не обычный будний? Это праздник. Так же и Церковь от себя ничего не внесла, позволяя по Уставу лишь в определенные праздники употреблять вино (определенные граммы). Да, позволено. Но то, что позволено, не значит необходимо ( вино не необходимые для организма хлеб и вода): «Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает». Не оттого ли Писание и вся святоотеческая лит-ра наполнена предостережениями относительно вина? То, что я отказалась, это просто моё личное решение. Видя, как катастрофически сейчас спиваются люди и какими опустошенными и равнодушными, если не развращенными, становятся практикующие ежедневный приём алкоголя (100%, что от одного стакана они вскоре переходят к двум и более - примеров достаточно!), я, как христианка, просто не могу оставаться к этому равнодушной. Что мне стоит не пить совсем, чтобы хотя бы не соблазнять лишний раз свою родственницу, о которой писала выше! Ей-то точно уже нельзя. Зайдет увидит. Подумает:»Им можно, а мне нет?» И сорвется. Я не сомневаюсь, что виновата буду я. И это моё решение находит одобрение в Библии: ««Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает». Разве христианин не должен стремиться делать то, что ЛУЧШЕ?

Здесь вы пришете: "ЧЕМ ЭТО НЕ ЗАПРЕТ?". Как трактовать, как не стремление к запрету? Кстати, вы так и не ответили на мое сообщение, где я ответил вам и продолжил речь о назореях. Повторюсь: РАЗВЕ ЭТО НЕ УКАЗАНИЕ, ЧТО ЕСТЬ ИЗЮМ, ВИНОГРАД И ХОДИТЬ НА ПОХОРОНЫ ПЛОХО? Прокомментируйте, не будьте избирательны.

Это ответ, есть ли в Писании запрет на употребление вина. Да, есть, причем абсолютный. Праведнику вина нельзя ни пить, ни напиваться. Больше того, у особых людей-аскетов (назореев) даже и сам сок виноградный под запретом, изюм и косточки виноградные. А, по-вашему, христианин не есть праведник? И чем он не угодит Богу, если последует примеру Иоанна Крестителя и выберет лушее по совету Апостола: «Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает"? Или Вам не хочется делать того, что ЛУЧШЕ?

[alexoise]

вот ссылка на уровни потребления алкоголя

Рейтинги :: Рейтинг стран по потреблению алкоголя

Эти ссылки не идут в сравнение стем,что вам приходиться видеть собственными глазами.Я когда жил в бывшем СССР,видел валяющихся на улице в усмерть пьяных мужиков,теперь Слава Богу,я лишен этого "колорита".

[Ir.ina]

Как можно быть храбрецом против компота, к примеру, или борща? Это для тех, для кого вино нечто больше, чем пищевой продукт употребляемый, как и все остальные продукты, в меру.

А где Вы в Библии подобные предупреждения про компот или про борщ читали? Кто такие аналогии вина и борща проводил? Слова Сираха «Против вина не показывайся храбрым, ибо многих погубило вино»обращены к каждому, потому что он, взвешивающий свой практический опыт на весах Закона Божия, прекрасно знал как слаб всякий человек и как, расхрабрившись, легко теряет чувство меры. Все пьяницы начинали с мерной стопки, да и нет таких людей, которым с рождения предопределено стать пьяницей и для которого вино с самого начала являлось «нечто большим». Во всяком случае Библия об этом не говорит. К пьянству приводит дурное воспитание, дурное влияние и в том числе дурная пропаганда. Кощунственнее всего, когда такой пропагандой о пользе кажодневного приема вина занимается назвавшийся христианином. Уж ему-то, знакомым (надеюсь!) с предупреждениями того же Сираха, должно быть известно, как много слабовольных людей, далеких от чувства меры, и как легко его такая пропаганда расхрабрит против вина. Пьешь пей, как сказала Артемида-цан, балансируй над пропастью твои забавы, но не соблазняй других. Ты, может, и не упадешь (?), но за того падшего в результате твоей пропаганды, будешь в ответе пред Богом.