Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[igor_ua]

.....................................

[diana]

думаешь, я по своей воле с тобой общаюсь? я без Его воли вообще не существую!

тяжко Вам бедному приходится.. но Вы потерпите, я постараюсь Вас не напрягать в общении..

[Sky_seeker]

тяжко Вам бедному приходится.. но Вы потерпите, я постараюсь Вас не напрягать в общении..

не то слово как тяжко. Но Господь дает силы с терпением наделять других мудростью.

[diana]

не то слово как тяжко. Но Господь дает силы с терпением наделять других мудростью.

Наделяйте. Что скажете претыкающемуся брату и миру, об употреблении алкоголя?

[orloteg.kmx.ru]

Наделяйте. Что скажете претыкающемуся брату и миру, об употреблении алкоголя?

.
Я открыл эту тему и отвечу: алкоголь это наркотик. Алкоголиков лечат в наркодиспансерах. Не пейте алкоголь сами и не давайте его детям! И не слушайте соблазнителей.

[alexoise]

.
Я открыл эту тему и отвечу: алкоголь это наркотик. Алкоголиков лечат в наркодиспансерах. Не пейте алкоголь сами и не давайте его детям! И не слушайте соблазнителей.

Это общеизвестный,даже можно сказать древний лозунг.

[Sky_seeker]

Наделяйте. Что скажете претыкающемуся брату и миру, об употреблении алкоголя?

Сегодня сказал "претыкающемуся брату", что его проблемы с сердцем случились с ним из-за того, что накануне он выпил большое количество алкоголя. "Претыкающийся брат" категорически отверг мое заключение и сказал, что все пьют и сердце сорвалось по другой причине.
Еще одному "претыкающемуся брату" было сказано, что сердце его в тот день сорвалось из-за выпитого накануне алкоголя, и что у него много признаков хронического алкоголизма. "Претыкающийся брат" так сильно обиделся, что 15 минут театрально кричал в палате, что он не алкоголик.

А теперь о вечном... бесконечном.

Когда Иисус передавал Иуде хлеб:

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Иисус не стал отговаривать Иуду от предательства. Он не уговаривал его, не вразумлял, не умолял и не просил его не предавать. Иуда был нужен Иисусу для этой игры ровно так же как Иисус был нужен Иуде.
Ну как обратную сторону декораций видите? Предателя не существует.
Существует артист, взявший на себя роль плохиша. В том числе и для Вас.
В общем, мы все здесь завязаны друг на друге в своих сценках. И если Вам необходимо почувствовать себя борцом с алкоголизмом, алкоголик обязательно найдется, в случае крайне необходимости и по согласию, Allent ради Вас сопьется. (Allent, это была шутка).

Вы можете заставить человека жить по Вашим правилам, но в реальности, это еще вопрос кто по чьим правилам играл?
Алкоголик встал на путь трезвенника ради Вас или Вы погрузились в реальность алкоголизма ради алкоголика. (точнее удовлетворения своей потребности кого-то исправить)
Что нибудь понятно?

Если нет, тогда подведу итог.
Вы вправе выбрать любой мир, в котором хотите жить, равно, как такой же выбор делает любое другое существо.
Но силой изменить мир и стереть варианты бытия алкоголизма ни у кого не получится. Есть желающие пройти этот путь - будут и дороги.
Дайте людям другую игру, в которой нет пути к алкоголизму, тогда желающих стать алкоголиками убавится.
А вот это самое пресамое сложное. И пока другой игры нет - будут алкоголики, семейные трагедии, несчастные люди, брошенные дети.
А чтобы началась другая игра, в нее должны быть вовлечены все вокруг алкоголика. А это пока невыполнимо.
Алкоголики обладают удивительной способностью создавать вокруг себя алкогольную среду из единомышленников. И трезвых с их горизонта уже и не видно.

[Allent]

Дайте людям другую игру, в которой нет пути к алкоголизму, тогда желающих стать алкоголиками убавится.

золотые слова!

[Allent]

.
Я открыл эту тему и отвечу

Чем? Чем вы ответить можете? Своим имуществом, честью, достоинством?
Вы наврали с три короба и кроме вашего мнения ничего не сказали. и свое мнение не смогли ничем защитить. ни Библией ни своим опытом. ни своим примером.

[orloteg.kmx.ru]

Сегодня сказал "претыкающемуся брату", что его проблемы с сердцем случились с ним из-за того, что накануне он выпил большое количество алкоголя. "Претыкающийся брат" категорически отверг мое заключение и сказал, что все пьют и сердце сорвалось по другой причине.
Еще одному "претыкающемуся брату" было сказано, что сердце его в тот день сорвалось из-за выпитого накануне алкоголя, и что у него много признаков хронического алкоголизма. "Претыкающийся брат" так сильно обиделся, что 15 минут театрально кричал в палате, что он не алкоголик.

А теперь о вечном... бесконечном.

Когда Иисус передавал Иуде хлеб:
Иисус не стал отговаривать Иуду от предательства. Он не уговаривал Его, не вразумлял, не умолял и не просил Его не предавать. Иуда был нужен Иисусу для этой игры ровно так же как Иисус был нужен Иуде.
Ну как обратную сторону декораций видите? Предателя не существует.
Существует артист, взявший на себя роль плохиша. В том числе и для Вас.
В общем, мы все здесь завязаны друг на друге в своих сценках. И если Вам необходимо почувствовать себя борцом с алкоголизмом, алкоголик обязательно найдется, в случае крайне необходимости и по согласию, Allent ради Вас сопьется. (Allent, это была шутка).

Вы можете заставить человека жить по Вашим правилам, но в реальности, это еще вопрос кто по чьим правилам играл?
Алкоголик встал на путь трезвенника ради Вас или Вы погрузились в реальность алкоголизма ради алкоголика. (точнее удовлетворения своей потребности кого-то исправить)
Что нибудь понятно?

Если нет, тогда подведу итог.
Вы вправе выбрать любой мир, в котором хотите жить, равно, как такой же выбор делает любое другое существо.
Но силой изменить мир и стереть варианты бытия алкоголизма ни у кого не получится. Есть желающие пройти этот путь - будут и дороги.
Дайте людям другую игру, в которой нет пути к алкоголизму, тогда желающих стать алкоголиками убавится.
А вот это самое пресамое сложное. И пока другой игры нет - будут алкоголики, семейные трагедии, несчастные люди, брошенные дети.
А чтобы началась другая игра, в нее должны быть вовлечены все вокруг алкоголика. А это пока невыполнимо.
Алкоголики обладают удивительной способностью создавать вокруг себя алкогольную среду из единомышленников. И трезвых с их горизонта уже и не видно.

Про игру хорошо сказано, только я бы заменил слово игра на слово реальность или бытие.

[orloteg.kmx.ru]

Благодарю всех сострадающих страдающим от алкоголизма и призываю Благословение Создателя на них!
Господи, пошли здоровья и достатка тем, кто, сам не страдая от своего или чужого алкоголизма, стойко борется с распространением этого порока! Пошли также нам мудрости и Духа Мирного, чтобы мы не вступали в бесполезные споры и не наносили оскорбления никому! Слава Тебе, Создатель!

[vit7]

Клемент Александрийский в своем труде "Педагог"
посвятил целую главу данному вопросу:

2. Как должно вести себя в отношении питья.

..Людям уже старым для возбуждения энергии, ослабленной годами, и восстановления истощающихся сил, можно позволять употребление вина в дозах и несколько больших. Уже охладевшую свою природу, потухающий пламень своего возраста, не опасаясь особенного вреда для себя, они могут возбуждать кровью виноградной лозы. У старцев, обыкновенно, уже не вспыхивает пламенных страстей; нечего им больше бояться кораблекрушений от опьянения. Твердо стоя на якорях разума и опытности, без особенных усилий они выдерживают бури страстей, возбуждаемые и освобождаемые от оков опьянением. Позволительно им занимать других за столом и более веселыми шутками. Но и для них в употреблении вина есть границы, определяемые скромностью и приличием: мышление должно при этом у них оставаться незыблемым, воспоминание свежим, тело под тяжестью вина не должно спотыкаться и колебаться; люди, в таких вещах сведущие, называют подобных людей порядочно зарядившимися. В самом деле, чем падать не лучше ли будет не доводить себя до падения?...

Метко поэтому слово Священного Писания: Отрада сердцу я утешение душе вино, умеренно употреляемое вовремя (Сир. 31, 31, 33). Особенно хорошо к вину подмешивать возможно более воды, но пить эту смесь нужно не для удовлетворения жажды, как воду, и, таким образом, не доходить через пьянство до совершенного тупоумия; и не следует в пристрастии к вину, (хотя бы и смешанному с водой), его пить много, как если бы это была вода; обе эти вещи суть творения Божий, и поэтому смешение обоих, воды и вина, содействует здоровью....
Пьянством особенно отличаются скифы, кельты, иберияне, фракияне - народы сплошь воинственные; и они думают, что, предаваясь пьянству, предаются занятию прекрасному и их осчастливливающему (Plat.De legibus 1, 777); мы же, народ мирный, садимся за стол для наслаждения, а не для разнузданности; мы вкушаем от напитка дружественности в меру, через него, поистине, обозначая лишь дружественность наших связей.

[diana]

Сегодня сказал "претыкающемуся брату", что его проблемы с сердцем случились с ним из-за того, что накануне он выпил большое количество алкоголя. "Претыкающийся брат" категорически отверг мое заключение и сказал, что все пьют и сердце сорвалось по другой причине.
Еще одному "претыкающемуся брату" было сказано, что сердце его в тот день сорвалось из-за выпитого накануне алкоголя, и что у него много признаков хронического алкоголизма. "Претыкающийся брат" так сильно обиделся, что 15 минут театрально кричал в палате, что он не алкоголик.

Не говорить нужно, что они алкоголики, они и так это и без Вас знают, но боятся признаться себе и не хотят чтобы им говорили другие. Нужно чтобы, если вы уже христиане, - вы были Светом и Солью для мира. Чтобы и сами не пили, когда учите других не пить.
Чтобы им, уже преткнувшимся и начинающим, - мы были примером..
А так, раз и христиане пьют и делают все то, что делает мир, то и им не на кого равняться.. И посему такие христиане, которые сравнялись с миром - несут непоправимый вред для всего человечества.

1. "..Вы можете заставить человека жить по Вашим правилам, но в реальности, это еще вопрос кто по чьим правилам играл?
Алкоголик встал на путь трезвенника ради Вас или Вы погрузились в реальность алкоголизма ради алкоголика. (точнее удовлетворения своей потребности кого-то исправить)
Что нибудь понятно?.."

Я уже давно и не в этой теме, - поняла ваше мировоззрение, не надо повторяться..
Так вот что я Вам скажу, - чего только не придумает человек, Ооо, ради оправдания своих похотей...
Бред на бреде и бредом погоняет..
нестройная конструкция, извините, в воспаленном мозгу, шатающаяся от изредка проходящих трезвых мыслей, готовая в любой момент развалиться от действительности..
вот так со стороны воспринимается эта ваша игра со сценками, разыгрывающимися друг ради друга..
играйте дальше, если Вам интересно..
а мне - нет.

[Allent]

И посему такие христиане, которые сравнялись с миром - несут непоправимый вред для всего человечества.

Артемида Бога решила подвинуть.... Судить человечество и говорить ему что вред а что польза.

[diana]

Артемида Бога решила подвинуть.... Судить человечество и говорить ему что вред а что польза.

Доброе утро, Аллент, Вы уже включились в работу?..
Скажите, почему Вас заметно больше всего именно в этой теме?..