В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

Друг, да лозунги это. А-ля Сергий Кобзарь (

Кобзарь еще баптистом был, когда я опытно смог убедиться, как благодать наполняет сердца святых. Но для Вас, как не имеющего подобного опыта, мои слова действительно - что пустые лозунги. Почему я вполне нормально воспринял Вашу реплику. Ну не измышлять же Вам о том, чего опытно не встречали. Потому и не стану Вас в чем-либо переубеждать. Ибо благодать та не в словах, а в явлении действенной силы.

Как это не дошли? Кто не сберёг люди или Бог?

Богу не было нужды сохранять даже то, что дошло до нас. Он даровал нам нечто большее, чем застывшие памятники озвученных слов сосудами Духа. Это для неопротестантов, как не имеющих доступа к живым тем сосудам Духа, свойственно с таким трепетом относиться к тем "мертвым буквам". Мы же понимаем прекрасно, что покуда Дух не оживотворит ту мертвятину, те "памятники" так и останутся безмолвными. Или же найдутся тысячи нечистых духов, которые одухотворят их по своему.

А труды многие просто были утеряны. Да и не трагедия то для Церкви, ведь Она не музей памятных искусств, а носительница Духа Святого. Даже если бы были утеряны все тексты Апостолов, то и это не драма была б. Дух Святой вдохновил бы Свои сосуды написать что-то другое для назидания Церкви. А неопротестанты бы ухватились и за те труды, как они ухватились за труды, дошедшие до нас.

[Клантао]

Эм... зря СИ не запатентировали свою "паруссию"...

В Библии копирайты давно стоят. И насчёт Ιησουν Χριστουν εν σαρκι εληλυθοτα, и насчёт приобщения Тела и Крови Его, и насчёт "се Я с вами во все дни до скончания века". Так что ничего у СИ не выгорело бы - об этом за девятнадцать столетий до них написано и как минимум за семнадцать святоотеческой экзегезой объяснено.

А что, Вы согласны с Тусклым, что Бог не вездесущ?

[Клантао]

Называемого Богом или святынею" - это конечно же о храме. А ком же еще-то? Кого ж еще Павел называет Богом? только храм.
Вы - мАлАдЦа!

Может всё-таки стих до конца прочтёте, Задорнов Вы наш?

[Алеx N]

Шутку оценил. Но боюсь там о рукотворных святынях - и слова нет.

Да-да именно о рукотворных. Речь идет о жертвенике, а где жертвенник, там и храм. Во времена апостолов христиане собирались для молитвы в обширных горницах, которые и стали первыми христианскими храмами.

Впрочем, для методы "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" сойдет.Аха. Называемого Богом или святынею" - это конечно же о храме. А ком же еще-то? Кого ж еще Павел называет Богом? только храм.
Вы - мАлАдЦа!

И как у вас еще до сих пор язык не провернулся сказать что "антихрист сядет в Боге(храме)" Эко вас понесло, ну жгите дальше, шоу продолжается

[Йицхак]

Может всё-таки стих до конца прочтёте, Задорнов Вы наш?

Ну, какой же Клантао без вставки своих пяти копеек...
Но читаем на по-русскую языку: противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Разбираем:
(1) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею - противящийся и превозносящийся выше кого/чего? Выше называемого Богом или святынею. Кого умеющие читать люди называют Богом? В версии знатоков русский языку - храм.
В версии просто знающих русский язык - Богом называют Бога. Он же святыня.
(2) так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога - где сядет превозносящийся? В храме Божием.
Разница в словах "Бог святыня" и "храм Божий" есть?
В версии просто знающий русский язык - есть: храм - не Бог, Бог не храм.
А в версии знатоков русский языку?
А какая разница, храм, Бог, антихрист, пироги за утюгами, сапоги за пирогами, сапоги всмятку... Для знатоков русский языку- никакой разницы.

И вообще плевать, что знатоков этих попросили привести перечень того, какие рукотворные предметы слово Божие называет святыней.
Какие рукотворные предметы? Отвечают: Бога.
Необоримая логика.
На фоне душераздирающего знания русские языком.

[Йицхак]

Да-да именно о рукотворных. Речь идет о жертвенике, а где жертвенник, там и храм.

Аха. Какая ж Марья без Ивана, какой базар без Ханумы.
Храм без атрибутов завета, среди которых ковчег первый - сарай. Причем, ничем не отличающийся от любого другого сарая.
Но откуда ж Вам это знать-то? Вы перечень того, что слово Божие называет святыней в глаза не видели. Даже с Симфонией не пытались искать.

Во времена апостолов христиане собирались для молитвы в обширных горницах, которые и стали

Да хоть в трюме парохода "Титаник".
Спрашиваю: перечислите перечень рукотворных предметов, которых слово Божие называет святыня.
А мне - в ответ: "Во времена апостолов христиане собирались для молитвы в обширных горницах, которые и стали..."
Да,да, а в Киеве дядька.

И как у вас еще до сих пор язык не провернулся сказать что "антихрист сядет в Боге(храме)" Эко вас понесло

Аха. Это меня понесло, а не Алеx N, который на голубом глазу не только привел эту самую цитату, но и выдавал её за ответ на просьбу предоставить перечень рукотворных предметов, которые слово Божие называет святыней

Ну, просто мАлАдЦа.
Особенно на фоне семантики русского языка.

[nonconformist]

В версии просто знающих русский язык - Богом называют Бога. Он же святыня.

А как быть с этим же словом ("севасма") в Деян.17,23?

[Павел Ермолаев]

По тексту такой вывод сделать нельзя.
По смыслу христианского учения имеется ввиду совместная молитва. Причем если человек болен настолько, что не может участвовать в совместной молитве, то и при молитве веры без его участия он исцеляется.
Но этого из текста не возьмешь - это уже опыт Церкви.



Абсолютно надуманное и неверной толкование. Текст Св. Писания содержит утверждение о больных, и так и нужно поступать - но не содержит никаких утверждений, и тем более запретов о здоровых. Поэтому такой запрет - в чистом виде Ваша фантазия сверх сказанного в Св. Писании.



Уловил. Но эта мысль взята вовсе не из Св. Писания.
Вот скажите - молитва за человека, с Вашей точки зрения, это жертва уст?
Да или нет?

Абсолютно да !!! Т .к писание называет жертвой уст , духовной жертвой - молитву Богу !!! Цитаты нужны ?
2) где Вы видели учение о помазании маслом здоровых ? Приведите пример из Писания и поясните кто , зачем и почему должен мазякать маслом человека не в болезни ? Это нужно для того . чтоб я Вас не обвинил в прибавлении к Слову Творца и не привел цитату из В.З. о тяжести прибавления к Его Слову и об обязательном обличении и наказании Творцом такого человека . Но самое главное , что человек прибавляющий к Словам Творца показывает всем , что он явно человек не от Бога !!!!
Насчет молитвы веры : я согласен с вами . Этот текст можно понять и так и так !
Свящеик Христа павел

[Павел Ермолаев]

Спаси и помилуй, Господи!

Поздно друг !!! Из одного места в другое там перехода нет ! Тем более , что Спаситель предупреждал , что Он имеет власть прощать грехи НА ЗЕМЛЕ !!! А когда человек уже ушел с нее , то он уже однозначно или кандидат ада или Небесного Иерусалима ! Нужно было пока он жив нести Евангелие для его спасения !!! А не кричать помилуй , когда человек уже не может его получить !!!!
Священник Христа павел

[Guran]

Спаси и помилуй, Господи!

Поздно друг !!!

Однако...
_______________

[Павел Ермолаев]

Не нужно. В цитатах из Откровения нет утверждения, что "он поставит" или "он сделает". Не он поставит, и не он сделает.
И нет ничего про "каждое жилище" - это вообще не "в жилищах" (в Вашем понимании, насколько я понял) происходит.
И образ зверя ни за чем не "следит" - а просто убивает тех, кто ему не поклоняется.
И вообще слово "будет" относить ко всем стихам из Откровения и этой главы - неверно.
В оригинале стоит и прошедшее, и настоящее время - не только будущее.

Не верите- прочтите.

Согласен , но поясни как икона будет определять кого убить и кто не поклоняется зверю ? Я на100 % не утверждал что она будет именно видеть или слышать , но согласитесь она безошибочно определит кого убить !!!! И важно именно это , а не каким образом она определит . А раз дл Вас важна любая , даже не существенная мелочь , то я согласен принять Ваше обьяснение ( мне без разницы -видит , слышит или и то и другое ...)

[Андрей Л.]

А как быть с этим же словом ("севасма") в Деян.17,23?

А никак. Читаем внимательнее: "та сэвасмата имон" - "святыни ваши". Чьи святыни? Христиан? Неа.
Слово "сэвасма" означает религиозно-культовый обЪект поклонения. У христиан обЪект поклонения - Всевышний Бог. У язычников - шо угодно.

[Павел Ермолаев]

Про какого "про Лазаря"? Это как бы притча о Лазаре...

Аминь ! Это "как бы " притча , но не притча , а реальный расказ Господа !!!

[Guran]

Аминь !

Что?

Это "как бы " притча , но не притча , а реальный расказ Господа !!!

Как бы рассказ, но это притча.

[nonconformist]

А никак. Читаем внимательнее: "та сэвасмата имон" - "святыни ваши". Чьи святыни? Христиан? Неа.
Слово "сэвасма" означает религиозно-культовый обЪект поклонения.

С этим определением согласен. А вот дальше абсолютно любая религия создает свои культовые объекты. Вольно или невольно. Осознанно или неосознанно. Именно в силу двойственной природы человека. Не может он выйти из тела и чисто парить одним духом. А раз есть вещественное тело, то неизбежно будут и вещественные святыни.