В чем сила православной церкви ?

[vit7]

Вне всяких сомнений.
Только Вы всегда упускаете маленкий пустячок: церковь, глава которой Христос, это те, кто записан в книгу жизни, а не те, кто член деноминации.

Это будет поближе к учению харизматического толка.типа -"Я уже спасен"

Православное же учение предупреждает что, спасение связано самым тесным образом с внутренним состоянием человека. Оно - не просто "переселение" из нынешних жизненных условий в другие, лучшие, но нечто более глубокое и замечательное.
"Если нечестивый будет помилован, - говорит Писание, - то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа" (Ис. 26:10)

"Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть».
Цель жизни человека, по учению Отцов Восточной Церкви, есть "обожение" (theosis). Уподобление Богу и обожение - это одно и то же: "Наше спасение возможно только через обожение. А обожение есть, насколько возможно, уподобление Богу и соединение с Ним" (Дионисий Ареопагит)
Апостол Павел называет это соединение с Богом "усыновлением" Богу (Рим. 8:15), апостол Петр - "причастием божеского естества" (2 Пет. 1:4). Единение с Богом, являющееся конечной целью существования человека, не есть слияние с божественной сущностью и растворение в Божестве (как у неоплатоников), не есть, тем более, погружение в небытие-нирвану (как у буддистов), а есть жизнь с Богом и в Боге.

"...мы должны всею силою твердо хранить себя чистыми от скверных дел, чтобы, снова возвратившись подобно псу на свою блевотину, нам опять не сделать себя рабами греха (II Петр. II» 22). Ибо вера без дела мертва, равно как и дела без веры; истинная вера показывается через дела. "

Иоан Дамаскин "Точное изложение православной веры"

[vit7]

Ну что мне показать позицию Христа на предания человеческие, или кому службы проводятся на самом деле, как Павел говорил?

Давайте не будем, да и спать пора уже.

Апостолы передали очень многое без письма, об этом свидетельствует Павел, -"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим(2 Фес.) 15).
И к Коринфянам он пишет: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1 Кор.11:2).

[BSergiy]

Есть два предания , Господнее и человечесское .Марка .7 .9 .

[Павел Ермолаев]

Апостолы передали очень многое без письма, об этом свидетельствует Павел, -"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим(2 Фес.) 15).
И к Коринфянам он пишет: Хвалю вас, братия, что вы все мое по*мните и держите пред*ания так, как я перед*ал вам. (1 Кор.11:2).

Главное помнить , что то что они передавали устно не отличалось от писем !!!!! И это святое Предание почитается каждым рожденным свыше христианином !!! Но есть еще придумки людей , которые противоречат учению Апостолов - это есть ересь !

[Алеx N]

Вот и я об этом. А далее пророчество, что после того, как Бог вступит в Новый завет, эта святыня даже и на ум не придет.

Все равно не выкрутитесь, в вашем вольном толковании, хай не вспоминают. Мне то что с этого. Можете из пальца в буквальном понимании высасывать все что угодно. Однако из пророчества Иеремии ни каким образом не следует,что почитание вещественных святынь отменяется, но вы на худой конец для вас вспомните новый завет, хотя бы это
Евр 13,10 Мы имеем жертвенник,от которого не имеют права питаться служащие скинии.

2 Фес 2,4 противящийся и превозносящийся выше всего,называемого Богом или святынею так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Тогда точно о ковчеге завета вспоминать не будут. Так что учите матчасть.

[Алеx N]

К человеку не признающего идолопоклонение.

Вот ваш вопрос.

Люди, церковь?. Вы найдете в Писании, что в Новом Завете вещественные святыни и их почитание отменены?

ответ; Сколько угодно, только это уже на безнадёжных идолопоклонников не действует.

Что решили вот так просто съехать и уйти от вопроса, ну как желаете.

[Йицхак]

Это будет поближе к учению харизматического толка.типа -"Я уже спасен"

А почему не к комиссионному магазину или не к аптеке №4?
Или у Вас разделы Писаний распределены по ярлычкам: этот раздел Писаний - православный, этот раздел Писаний - харизматический, а этот раздел Писаний - не пойми кому.

Православное же учение предупреждает что, спасение связано самым тесным образом с внутренним состоянием человека.

Вы как с текстами? Когда читаете, суть написанного понимаете?
Пишу: члены церкви это те, чьи имена записаны в книгу жизни, а не те, кто член деноминации.
А Вы мне в ответ на голубом глазу: "Православное же учение предупреждает что, спасение связано самым тесным образом с внутренним состоянием человека".
Ай, Вы мАлАдца, какой! Логика необоримая. В народе такая метода называется "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

А теперь вернемся к нашим баранам (с).
Что отвечает человек, знакомый с логикой, на тезис "члены церкви это те, чьи имена записаны в книгу жизни, а не те, кто член деноминации"?
Отвечает: вариант (а) нет, плевать на книгу жизни и на Того, кто в неё вписывает, члены церкви те, кого деноминация назначила, вариант (б) да, тот кто не записан в книгу жизни членом церкви быть в принципе не может, он только рядом прогуливался.

При этом глубоко без разницы, насколько этот вывод соответствует харизматам, крокодилам или эмалированным чайникам. Равно как и ни разу не имеет никакого значения, что там с чем связывает православное учение.
Бо это всё за пределами тезиса.

Но это всё если не мучить логику.

А если логику злобно мучить, то вполне можно продолжить примерно так:"Оно - не просто "переселение" из нынешних жизненных условий в другие, лучшие, но нечто более глубокое и замечательное.
"Если нечестивый будет помилован, - говорит Писание, - то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа" (Ис. 26:10).
И добавить: "А дважды два - четыре и попробуйте опровергнуть эту истину"

[Клантао]

Бог там где Его почитают там где Ему служат, и где Его любят, и где нуждаются в Нём.

Это бес. Он может поселиться только туда, куда ему разрешат - в грешника, в свиней. А Бог везде. А Церковь Христова - телесное присутствие Христа на земле.

[Йицхак]

Все равно не выкрутитесь

Да,да, держите меня семеро (с).
Бывает.

Евр 13,10 Мы имеем жертвенник,от которого не имеют права питаться служащие скинии.

Сия цитата о чем вообще?

2 Фес 2,4 противящийся и превозносящийся выше всего,называемого Богом или святынею так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Не тратьте себя, я уже понял, что у Вас с русская языку проблема.
Фраза "называемого предстоятелем РПЦ (МП) или патриархом" - о ком/чем? Об одном человеке или о двух разных?
Надеюсь сможете сообразить, что об одном.
Точно также и фраза Павла "называемого Богом или святынею" - это об одном: о Боге. Бога Павел называет святынею, потому, что "Свят, свят, свят Господь Саваоф!" (с)

Но это если уметь читать по-русская языком фразу "называемого Богом или святынею".
И поскольку с языковыми проблемами у Вас еще и проблемы с памятью, напоминаю: мы - о рукотворных святынях. Надеюсь, сообразите, что святыня Бог, в эту категорию не попадает.
А вот перечень рукотворных святынь, о которых говорит Писание, Вы в упор не знаете.

Тогда точно о ковчеге завета вспоминать не будут. Так что учите матчасть.

Улыбнулся.

[Андрей Л.]

Апостолы передали очень многое без письма

Что они передали? Какой цвет у них любимый? Или блюдо? Ну, или, может, перечень любимых песен и псалмов?

Всё, необходимое для спасения и возрастания в святости вошло в канонические Писания. Канон Библии - это канон (имеющий разум да понимает и простит меня за намеренную тавтологию).

Кроме того, мне, вот, интересно: обладает ли пресловутая православная традиция какими-то посланиями авторов новозаветных Писаний, которые не вошли в канон Библии? Если да, то разрешите полюбопытствовать и глянуть на них, а если нет, то не напрашивается ли вывод сам собой?

[Андрей Л.]

А Церковь Христова - телесное присутствие Христа на земле.

Эм... зря СИ не запатентировали свою "паруссию"...

[Певчий]

Что они передали? Какой цвет у них любимый? Или блюдо? Ну, или, может, перечень любимых песен и псалмов?

Буквально передается Дух Святой. А все остальное - то уже плод Духа в Церкви.

Знаете, есть большая разница - пообщаться просто с верующим человеком и пообщаться с исполненным Духа Святого. Первый может быть очень интересным собеседником, много знающим, неплохо воспитанным. А вот второго просто хочется читать, как книгу. Соприкасаясь с ним, соприкасаешься со Христом. Вот этого опыта лишены очень многие современные верующие. Даже в лоце ПЦ таких духовных мужей не так много. Они все больше в тени, не любят быть навиду...

Всё, необходимое для спасения и возрастания в святости вошло в канонические Писания. Канон Библии - это канон (имеющий разум да понимает и простит меня за намеренную тавтологию).

И сколько самоуверенных неофитов в это верят! А толку от их той уверенности? Я не встречал еще ни разу среди неопротестантов (признающих только Библию) такого уровня, который встречал у православных, чтобы хотелось читать как книгу какого-то неопротестанта. Нечего там читать! Да, есть среди них много хороших христиан, искренне любящих ближнего. Но по сравнению с теми старцами во Христе, это все юность ума. И это без обид и желания упрекнуть кого-то я говорю. Ибо, повторюсь, среди православных не так много таких зрелых мужей веры.

Кроме того, мне, вот, интересно: обладает ли пресловутая православная традиция какими-то посланиями авторов новозаветных Писаний, которые не вошли в канон Библии? Если да, то разрешите полюбопытствовать и глянуть на них, а если нет, то не напрашивается ли вывод сам собой?

То, что дошло до Церкви, то она и внесла в Канон. Были ли другие труды? - Вполне могли и быть. Но таковые просто не дошли до нас.

[Алеx N]

Сия цитата о чем вообще? .

Это вообще о святынях, а не о том что вы подумали.

Не тратьте себя, я уже понял, что у Вас с русская языку проблема.
Точно также и фраза Павла "называемого Богом или святынею" - это об одном: о Боге. Бога Павел называет святынею, потому, что "Свят, свят, свят Господь Саваоф!" (с).

Проблема с русским языком как раз у вас, а еще вдобавок и со зрением. Тут вижу,а тут не вижу.Ибо если бы вы внимательно смотрели, то речь идет о храме. А храм как известно является святыней. И это как минимум не говоря уже......

[Андрей Л.]

И сколько самоуверенных неофитов в это верят!

Я не встречал еще ни разу среди неопротестантов (признающих только Библию) такого уровня, который встречал у православных, чтобы хотелось читать как книгу какого-то неопротестанта. Нечего там читать!

Друг, да лозунги это. А-ля Сергий Кобзарь (

То, что дошло до Церкви, то она и внесла в Канон. Были ли другие труды? - Вполне могли и быть. Но таковые просто не дошли до нас.

Как это не дошли? Кто не сберёг люди или Бог?

[Йицхак]

Это вообще о святынях, а не о том что вы подумали.

Шутку оценил. Но боюсь там о рукотворных святынях - и слова нет.
Впрочем, для методы "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" сойдет.

Проблема с русским языком как раз у вас, а еще вдобавок и со зрением. Тут вижу,а тут не вижу.Ибо если бы вы внимательно смотрели, то речь идет о храме.

Аха. Называемого Богом или святынею" - это конечно же о храме. А ком же еще-то? Кого ж еще Павел называет Богом? только храм.
Вы - мАлАдЦа!