православный каббалист, как это понять ?

[Йицхак]

это конечно из раздела "еврейские басни"

Нет. Это из раздела: чтобы рассуждать о высшей математике надо для начала знать таблицу умножения, а чтобы учить Каббалу, надо для начала знать иврит и значение букв в еврейском алфавите, не говоря уже о знании Писаний на иврите (иначе никогда не понять игру слов, намеков и значений букв).
Национальность тут не при чем, "светский еврей", как политкорректно говорят в Израиле, или по-простому, еврей-безбожник и невежа в законе, Каббалу тоже не изучит.

И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?(Иоан.7:15)

Ну, тут было бы странно, если бы Слово Божие не знало слово Божие.

[nonconformist]

Национальность тут не при чем, "светский еврей", как политкорректно говорят в Израиле, или по-простому, еврей-безбожник и невежа в законе, Каббалу тоже не изучит.

Однако, Сергей130 изучил и вынес приговор не подлежащий обжалованию. Не завидую после такого приговора евреям-каббалистам.

[Йицхак]

Однако, Сергей130 изучил и вынес приговор не подлежащий обжалованию. Не завидую после такого приговора евреям-каббалистам.

Я тоже не завидую евреям-каббалистам.
Тут на форуме есть участник Кимкор, он учился в иешиве, как-то он написал "я такое облегчение почувствовал, когда снял с себя кипу".
Эмоционально, но я его понимаю: буква убивает, а дух животворит.
Тут сейчас набегут рассказать мне, что буква - это знание и исполнение Писаний, а дух - это когда Писаний не знаешь и не исполняешь, но вот эта фраза про букву и дух очень хорошо применима к Каббале.

Но это, конечно, ни разу не значит, что евреи-каббалисты - оккультисты и т.п.
Что касается брата, то эмоции бывают. Сам иной раз как разойдусь, как разойдусь - держите меня семеро.
Но суть Каббалы он выразил верно: "...и откроются глаза ваши..."
Ни прибавить, ни убавить.

[Бондарькофф]

Нет. Это из раздела: чтобы рассуждать о высшей математике надо для начала знать таблицу умножения

при чем здесь в таком разе иешива? разве таблицу умножения нельзя дома с оборота тетрадки в клетку віучить (усвоить-запомнить-пользовать)?

а чтобы учить Каббалу, надо для начала знать иврит и значение букв в еврейском алфавите

ну это "как водится" ..но разве мало для этого книг издано и материалов в сетях?

не говоря уже о знании Писаний на иврите (иначе никогда не понять игру слов, намеков и значений букв

так то так.. но "главное, чтобы главное оставалось главным".. несложно ведь ныне тнх заиметь и "читать" с симфониями в руках /вроде Стронга/

Национальность тут не при чем

ну не скажите.. всё же украинцу легче беларусский учить, чем японцу...

[nonconformist]

Но это, конечно, ни разу не значит, что евреи-каббалисты - оккультисты и т.п.
Что касается брата, то эмоции бывают. Сам иной раз как разойдусь, как разойдусь - держите меня семеро.
Но суть Каббалы он выразил верно: "...и откроются глаза ваши..."
Ни прибавить, ни убавить.

Да собственно вопрос для меня не в каббале, как таковой. На ее месте мог быть дзен или еще что-нибудь, не важно. Тут вопрос в стремлении поделить знание на чистое и нечистое. Ну, как в СССР. Генетика (или там кибернетика) это есть продажная девка американского империализма. А значит генетик или кибернетик это враги народа по определению.
Не находите параллелей?

[анатолий17]

Дорогие православные !!!


как вы смотрите на то что православный человек ( участник этого форума) изучает каббалу и находит ее полезной и поучительной и необходимой для верного толкования БИБЛИИ

для справки

каббала это эзотерическое, окультное учение.

Сергей ,вы провокатор
Вы же читали мой пост что

Слово сад на иврите звучит ,как ПаРДеС
В иврите небыло огласовок ,поэтому остётся абривиатура
ПРДС,что означает
Пшат-буквальное толкование Торы
Ремез-намёк
Драж-образное толкование
Сод-или Кабала-тайна

Вы же пишите

каббала это эзотерическое, окультное учение.

Иначе как подстрекательством и провокацией я это назвать не могу

[чукча]

Сергей ,вы провокатор
Вы же читали мой пост что......
Иначе как подстрекательством и провокацией я это назвать не могу

А мне показалось, что он всё уже сказал, весьма ясно и определенно:

суть каббалы довольна проста, ее можно выразить словами "....и откроются глаза ваши...."
вот только зачем Христианам такие откровения и тайные знания ?

Переведя на русский, он сказал, что считает, что учиться нельзя, ибо вредно, ибо откроются у вас глаза и поймете, что голые.

Типа неприятно - всю жизнь попу молился, а тут нате вам, получается что фигней страдал. Вот и надо запретить, а то всё мракобесие навернется, ни одного попа люди слушать не будут, зарплате кирдык.

[Певчий]

как вы смотрите на то что православный человек ( участник этого форума) изучает каббалу и находит ее полезной и поучительной и необходимой для верного толкования БИБЛИИ

Для нечистого все нечисто. Ибо осквернены у него ум и совесть.

Есть такая категория людей, которая изучает различные вирусы. Это необходимо бывает для создания антивирусов. Безусловно, не каждый человек может выполнять ту работу, ибо и сам может заразиться и умереть от исследуемого смертоносного организма. Так и в духовном. Младенцам умом лучше удаляться от всего, что может повредить их душе. Различные еретические книги от таковых лучше держать на расстоянии. Но те, кто уже твердо стоит на ногах, у кого чувства навыкам приучены к распознанию добра и зла, могут приближаться к еретическим учениям, исследуя заблуждения, дабы обольщенным помочь освободиться от ереси.

Что же касается именно такой формулировки вопроса о каббале: «необходимой для верного толкования БИБЛИИ», - то я бы так сказать не мог. Ибо НЕОБХОДИМОСТИ в том нет. Но, вполне допускаю, что и там есть осколки истины, которые могут не противоречить Библии. Т.е., запрещать изучение каббалы нельзя (кроме случая с духовными младенцами). Но и высказываться по поводу полезности изучения таких книг должно только в той среде, где уверен, что нет немощных. Ибо можно ненароком соблазнить неопытных.

[Йицхак]

при чем здесь в таком разе иешива? разве таблицу умножения нельзя дома с оборота тетрадки в клетку віучить (усвоить-запомнить-пользовать)?

При том, что иврит и Писание несколько сложнее, чем просто выучить таблицу умножения.

ну это "как водится" ..но разве мало для этого книг издано и материалов в сетях?

Во-первых, мало. Но это не главное.
А главное: Вы по материалам в сетях могли бы получить полноценное высшее образование?
Так и с тем, что мы обсуждаем.

[sergei130]

Сергей ,вы провокатор
Вы же читали мой пост что

Слово сад на иврите звучит ,как ПаРДеС
В иврите небыло огласовок ,поэтому остётся абривиатура
ПРДС,что означает
Пшат-буквальное толкование Торы
Ремез-намёк
Драж-образное толкование
Сод-или Кабала-тайна

Вы же пишите

каббала это эзотерическое, окультное учение.

Иначе как подстрекательством и провокацией я это назвать не могу

Анатолий вот ваши слова

"Кабалу я читал и даже изучал и могу сказать ,что очень полезная вещь и многому из неё можно поучится"

[Лука]

sergei130

ну просветите меня, что такое "ВСЕ"

Я думал русским языком Вы владеете достаточно, чтобы понимать элементарное. Выражение "все позволительно" означает полное отсутствие запретов.

а что по вашему невежество?

Невежество - это запрет на знание. Невежество - это воинствующее неприятие познания. Невежество - это когда кроме Библии, любые другие книги швыряются в костер.

это не психология а именно каббалистическое учение о душе и вы бы видели какие плоды дает

Какое отношение структура души (психики) имеет к Каббале? И в какой из книг Каббалы эта структура приводится?

[sergei130]

Сейчас он и вас сосчитает!

а вам бы этого очень хотелось

[sergei130]

Брат, Вы думали совершенно правильно. И если он к одному своему прибавил для красного словца еще и другое - разве от этого что-то принципиально изменилось?Верно подметили. Но есть разница между "я-каббалист" и "я изучал каббалу". Нет там тайных знаний. И быть не может, по определению: 11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;   12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"   13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"   14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. (Втор,30)

Но иврит многозначный язык, и есть очень интересные понимания образов. Но не более того.

Дорогой Брат !!!

полностью согласен

14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

я вполне допускаю различные понимания, но ест всему предел.
мне претит сам метод каким каббала предлагает находить скрытый смысл Писания.
это какая то мудрость халдейская.

[sergei130]

Однако, Сергей130 изучил и вынес приговор не подлежащий обжалованию. Не завидую после такого приговора евреям-каббалистам.

ну может это вы его вынесли

[sergei130]

Для нечистого все нечисто. Ибо осквернены у него ум и совесть.

Есть такая категория людей, которая изучает различные вирусы. Это необходимо бывает для создания антивирусов. Безусловно, не каждый человек может выполнять ту работу, ибо и сам может заразиться и умереть от исследуемого смертоносного организма. Так и в духовном. Младенцам умом лучше удаляться от всего, что может повредить их душе. Различные еретические книги от таковых лучше держать на расстоянии. Но те, кто уже твердо стоит на ногах, у кого чувства навыкам приучены к распознанию добра и зла, могут приближаться к еретическим учениям, исследуя заблуждения, дабы обольщенным помочь освободиться от ереси.

Что же касается именно такой формулировки вопроса о каббале: «необходимой для верного толкования БИБЛИИ», - то я бы так сказать не мог. Ибо НЕОБХОДИМОСТИ в том нет. Но, вполне допускаю, что и там есть осколки истины, которые могут не противоречить Библии. Т.е., запрещать изучение каббалы нельзя (кроме случая с духовными младенцами). Но и высказываться по поводу полезности изучения таких книг должно только в той среде, где уверен, что нет немощных. Ибо можно ненароком соблазнить неопытных.

какие там могут быть осколки истины ?

вот кадр



Евгений Андреевич Авдеенко родился в 1952 г., закончил философский факультет МГУ в 1975 г., один из основателей и педагог Православной классической гимназии (открыта в 1990 г.); долгое время занимался патристикой, античной культурой, древними языками; готовит к изданию: «Книга Бытия: Генесис и Берешит», «Книга Иова в греко-славянской и еврейской Библии»; продолжает выступать на радио.

так вот сей муж, читая лекцию подросткам, на тему " Как правильно выйти замуж"
мало того что просто копирует каббалистическое учение о душе, но как говорится и плод приносит, сравнивает лицо человека, уж извините с жопой,слово это он не произнес, но кто видел его видеолекцию тот согласится со мной, и это сравнение у него ни как бы не вышло на основании учения БИБЛИИ в классическом понимании, а вот с помощью каббалы пожалуйста

это православный учитель, который такими учениями не учит а развращает детей, вот вам и каббала с ее осколками истины.